Версия гибели "дайверов с пустой спаркой"
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- Дмитрий 125
- Участник
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 21-03-2011 13:06
- Откуда: New York, Moscow . OWSI 640044 IANTD Tmx Diver
Валерий, за уступом, это на 115 м получается, так? При всем уважении, посетил это место, и никого там не наблюдал. Смыло "могилку", и довольно давно, видимо...
No Guts, No Glory
- Дмитрий 125
- Участник
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 21-03-2011 13:06
- Откуда: New York, Moscow . OWSI 640044 IANTD Tmx Diver
хотя на моем уважении к Вам это никак не сказывается. (абсолютно серьезно)
No Guts, No Glory
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Шесть дней назад была на месте - Барбара лежит, где лежала.Дмитрий 125 писал(а):При всем уважении, посетил это место, и никого там не наблюдал. Смыло "могилку", и довольно давно, видимо...

NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Дмитрий 125
- Участник
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 21-03-2011 13:06
- Откуда: New York, Moscow . OWSI 640044 IANTD Tmx Diver
Ну мистика тогда.... Где же Аня Кралина с ее тестами??? По времени уже давно пора отряхнуться и высохнуть.
No Guts, No Glory
- Дмитрий 125
- Участник
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 21-03-2011 13:06
- Откуда: New York, Moscow . OWSI 640044 IANTD Tmx Diver
Валерий, а как у Вас с азоткой отношения? (Прошу не рассматривать, как хамство)
No Guts, No Glory
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Нормальные. После 50 метров я испытываю лишь легкое беспокойство от азотного наркоза. На 40 метрах вообще ни каких признаков. На тримиксе на 110 метрах голова абсолютно трезвая - я бы даже сказал, что дайв под свод арки на воздухе более нервный, чем на тримиксе на 110 метров - полное ощущение, что почти что в бассейнеДмитрий 125 писал(а):Валерий, а как у Вас с азоткой отношения? (Прошу не рассматривать, как хамство)

NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Дмитрий 125
- Участник
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 21-03-2011 13:06
- Откуда: New York, Moscow . OWSI 640044 IANTD Tmx Diver
Да? А у меня беспокоющее чувство, что вот-вот сейчас хлопнет первая ступень, как раз тогда, когда этого не нужно, ну и 3,14здец... То ли азотка, то ли тверезые мысли, не пойму.... Сорри за оффтоп, но напрягает, реально, и дышать заставляет, как паровоз.
No Guts, No Glory
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Ну дык, её многие регулярно почему-то не замечают, а потом идут слухи что она исчезла.Helga писал(а):Цирк с конями. Барбара в БХ пропала
Вот интересно зачем ты пытаешься представить вполне здравую версию, как якобы бредовую? В чем твой интерес?Helga писал(а):течения появились, да такие, что защекочут до икоты и на дно уволокут...
ЗЫ. На всякий случай еще раз текст версии:
Версия на примере последнего случая состоит в следующем.
Два дайвера решают совершить погружение на 150 метров. Они планируют газы и профиль погружения. Планируют с ошибками, но эти ошибки не могут привести сами по себе к гибели дайверов.
Они косячат:
- с планируемым временем прихода/ухода на максимальную глубину,
- с составом газов,
- с RMV и количеством газов.
Не смотря на это в условиях отсутствия течения погибший дайвер не должен был бы оказаться пустой спаркой. Рассчитав хотя бы просто тупо по третям газы, они должны были бы определить давление разворота. Переключившись на донный газ и идя вдоль склона дна, они должны были бы достичь давления разворота, развернутся и пойти назад не достигнув 150 метров. Спокойно вернувшись обратно в точку переключения на тревел они бы начали нормальный подъем и штатно вышли бы на поверхность через стакан БлюХола.
Теперь представим, что после 110 метров было попутное течение.
Тогда не достигнув давления разворота за счет попутного течения дайверы смогли достичь 150 метров. Однако развернувшись они обнаружили, что встречное течение заставляет из расходовать гораздо больше газа.
В этот момент дайверы разделились. Один стал всплывать в синьке и ему удалось подойти к внешней стенке БлюХола, а второй пытался выгрести против течение и войти в арку вдоль дна. Интенсивно гребя он растратил весь донный газ, переключился на тревел и потратив и его выбросился на поверхность.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
А твой?Валерий Мухин писал(а): Вот интересно зачем ты пытаешься представить вполне здравую версию, как якобы бредовую? В чем твой интерес?
Ошибки в планировании не могут сами по себе привести к гибели дайверов. Инструктор В.Мухин.
Любой дайвер может после 5-ти учебных погружений нырнуть на 150 м, если не будет течения. Выбросите учебники по газменеджменту, плюньте на обучение и постепенный набор опыта. Прогу для расчета приливов-отливов вам в руки и вперед, покорять БлюХолл. Блеск!

- Дмитрий 125
- Участник
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 21-03-2011 13:06
- Откуда: New York, Moscow . OWSI 640044 IANTD Tmx Diver
Валерий, она передергивает, как обычно. Что то у нее внутри не в ладу с собой. Не обращайте внимание.
No Guts, No Glory
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Не знаешь Павла? Что ж ты не спросил, как зовут человека, у которого ныряешь?Валерий Мухин писал(а):Не знаю, что такой Сидоренко![]()

http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=161180#161180Отныряли хорошо. Павлу С. респект.
- Дмитрий 125
- Участник
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 21-03-2011 13:06
- Откуда: New York, Moscow . OWSI 640044 IANTD Tmx Diver
А что у нас с Аней Кралиной??? Где она уже???? Я прямо беспокоюсь, она же сегодня Геймгольцевский сферический сосуд обещала исследовать. Аня, выйдите на связь, плз.
No Guts, No Glory
- Дмитрий 125
- Участник
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 21-03-2011 13:06
- Откуда: New York, Moscow . OWSI 640044 IANTD Tmx Diver
Ольга, давнее знакомство с Вашим эпистолярием помогает мне делать такие выводы.
No Guts, No Glory
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Разрешите Вам не поверить. Человек, давно знакомый с моим "эпистолярием", не станет утверждать, что погибший Игорь "прекрасно разбирался в газменеджменте".Дмитрий 125 писал(а):Ольга, давнее знакомство с Вашим эпистолярием помогает мне делать такие выводы.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Не надо искажать то, что я написал:Helga писал(а): Ошибки в планировании не могут сами по себе привести к гибели дайверов. Инструктор В.Мухин.[/b]
Да они напланировали ерунду со скачками азота, да они поставили нереальный RMV, да они смутно представляли где находится 150 метров, но это само по себе не убивает.Планируют с ошибками, но эти ошибки не могут привести сами по себе к гибели дайверов.
Это как заряженный пистолет приставленный к виску, сам по себе не убивает, а убивает палец (его владелец) нажавший на спусковой крючок. Конечно не будь пистолета, застрелиться из пальца было бы проблематично....
Однако убивает не пистолет...
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 30-11-2011 19:01, всего редактировалось 2 раза.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Дмитрий 125
- Участник
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 21-03-2011 13:06
- Откуда: New York, Moscow . OWSI 640044 IANTD Tmx Diver
Но вы же Игоря не знали лично, верно? Почему же Вы так категорично заявляете, что он был профаном? А я знал. И многие другие. Никто не скажет, что он НЕ разбирался в "газ менеджменте". В плане теоретической подготовки вопросов не было вообще. Произошел НЕСЧАСТНЫЙ случай. Сами знаете, с Вашим опытом, под это определение подпадают многие вещи, которые логическому объяснению не поддаются (на первый взгляд). Та же азотка, например. Не надо никого за уши притягивать в качестве ответчика. Причин этого несчастного случая - сотни, вот еще и версия Мухина, как раз.
No Guts, No Glory
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23478
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Видимо, именно по этой причине Игорь не смог сдать экзамен по теории.Дмитрий 125 писал(а): Никто не скажет, что он НЕ разбирался в "газ менеджменте". В плане теоретической подготовки вопросов не было вообще.
При игре в русскую рулетку с шестью патронами в барабане револьвер неожиданно выстрелил.Дмитрий 125 писал(а): Произошел НЕСЧАСТНЫЙ случай.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
См. выше:Elf in Stone писал(а):При игре в русскую рулетку с шестью патронами в барабане револьвер неожиданно выстрелил.
viewtopic.php?p=947602#947602
Но виноват то не револьвер!
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74