Версия гибели "дайверов с пустой спаркой"

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дмитрий 125
Участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21-03-2011 13:06
Откуда: New York, Moscow . OWSI 640044 IANTD Tmx Diver

#181 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 17:37 Заголовок сообщения:

Валерий, за уступом, это на 115 м получается, так? При всем уважении, посетил это место, и никого там не наблюдал. Смыло "могилку", и довольно давно, видимо...
No Guts, No Glory

Аватара пользователя
Дмитрий 125
Участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21-03-2011 13:06
Откуда: New York, Moscow . OWSI 640044 IANTD Tmx Diver

#182 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 17:39 Заголовок сообщения:

хотя на моем уважении к Вам это никак не сказывается. (абсолютно серьезно)
No Guts, No Glory

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#183 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 17:42 Заголовок сообщения:

Дмитрий 125 писал(а):При всем уважении, посетил это место, и никого там не наблюдал. Смыло "могилку", и довольно давно, видимо...
Шесть дней назад была на месте - Барбара лежит, где лежала. :roll:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Дмитрий 125
Участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21-03-2011 13:06
Откуда: New York, Moscow . OWSI 640044 IANTD Tmx Diver

#184 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 17:46 Заголовок сообщения:

Ну мистика тогда.... Где же Аня Кралина с ее тестами??? По времени уже давно пора отряхнуться и высохнуть.
No Guts, No Glory

Аватара пользователя
Дмитрий 125
Участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21-03-2011 13:06
Откуда: New York, Moscow . OWSI 640044 IANTD Tmx Diver

#185 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 17:48 Заголовок сообщения:

Валерий, а как у Вас с азоткой отношения? (Прошу не рассматривать, как хамство)
No Guts, No Glory

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#186 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 17:51 Заголовок сообщения:

Дмитрий 125 писал(а):Валерий, а как у Вас с азоткой отношения? (Прошу не рассматривать, как хамство)
Нормальные. После 50 метров я испытываю лишь легкое беспокойство от азотного наркоза. На 40 метрах вообще ни каких признаков. На тримиксе на 110 метрах голова абсолютно трезвая - я бы даже сказал, что дайв под свод арки на воздухе более нервный, чем на тримиксе на 110 метров - полное ощущение, что почти что в бассейне :lol:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#187 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 17:54 Заголовок сообщения:

Цирк с конями. Барбара в БХ пропала, течения появились, да такие, что защекочут до икоты и на дно уволокут...

Кто этот дилер? :roll:

Аватара пользователя
Дмитрий 125
Участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21-03-2011 13:06
Откуда: New York, Moscow . OWSI 640044 IANTD Tmx Diver

#188 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 17:58 Заголовок сообщения:

Да? А у меня беспокоющее чувство, что вот-вот сейчас хлопнет первая ступень, как раз тогда, когда этого не нужно, ну и 3,14здец... То ли азотка, то ли тверезые мысли, не пойму.... Сорри за оффтоп, но напрягает, реально, и дышать заставляет, как паровоз.
No Guts, No Glory

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#189 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 18:00 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Цирк с конями. Барбара в БХ пропала
Ну дык, её многие регулярно почему-то не замечают, а потом идут слухи что она исчезла.
Helga писал(а):течения появились, да такие, что защекочут до икоты и на дно уволокут...
Вот интересно зачем ты пытаешься представить вполне здравую версию, как якобы бредовую? В чем твой интерес?

ЗЫ. На всякий случай еще раз текст версии:
Версия на примере последнего случая состоит в следующем.
Два дайвера решают совершить погружение на 150 метров. Они планируют газы и профиль погружения. Планируют с ошибками, но эти ошибки не могут привести сами по себе к гибели дайверов.
Они косячат:
- с планируемым временем прихода/ухода на максимальную глубину,
- с составом газов,
- с RMV и количеством газов.

Не смотря на это в условиях отсутствия течения погибший дайвер не должен был бы оказаться пустой спаркой. Рассчитав хотя бы просто тупо по третям газы, они должны были бы определить давление разворота. Переключившись на донный газ и идя вдоль склона дна, они должны были бы достичь давления разворота, развернутся и пойти назад не достигнув 150 метров. Спокойно вернувшись обратно в точку переключения на тревел они бы начали нормальный подъем и штатно вышли бы на поверхность через стакан БлюХола.

Теперь представим, что после 110 метров было попутное течение.
Тогда не достигнув давления разворота за счет попутного течения дайверы смогли достичь 150 метров. Однако развернувшись они обнаружили, что встречное течение заставляет из расходовать гораздо больше газа.

В этот момент дайверы разделились. Один стал всплывать в синьке и ему удалось подойти к внешней стенке БлюХола, а второй пытался выгрести против течение и войти в арку вдоль дна. Интенсивно гребя он растратил весь донный газ, переключился на тревел и потратив и его выбросился на поверхность.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#190 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 18:14 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Вот интересно зачем ты пытаешься представить вполне здравую версию, как якобы бредовую? В чем твой интерес?
А твой?

Ошибки в планировании не могут сами по себе привести к гибели дайверов. Инструктор В.Мухин.


Любой дайвер может после 5-ти учебных погружений нырнуть на 150 м, если не будет течения. Выбросите учебники по газменеджменту, плюньте на обучение и постепенный набор опыта. Прогу для расчета приливов-отливов вам в руки и вперед, покорять БлюХолл. Блеск! :evil:

Аватара пользователя
Дмитрий 125
Участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21-03-2011 13:06
Откуда: New York, Moscow . OWSI 640044 IANTD Tmx Diver

#191 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 18:19 Заголовок сообщения:

Валерий, она передергивает, как обычно. Что то у нее внутри не в ладу с собой. Не обращайте внимание.
No Guts, No Glory

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#192 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 18:20 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Не знаю, что такой Сидоренко :oops:
Не знаешь Павла? Что ж ты не спросил, как зовут человека, у которого ныряешь? :)
Отныряли хорошо. Павлу С. респект.
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=161180#161180

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#193 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 18:22 Заголовок сообщения:

Дмитрий 125 писал(а):Валерий, она передергивает, как обычно. Что то у нее внутри не в ладу с собой.
Мы так давно и так близко знакомы, что Вы позволяете себе подобные выводы?

Аватара пользователя
Дмитрий 125
Участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21-03-2011 13:06
Откуда: New York, Moscow . OWSI 640044 IANTD Tmx Diver

#194 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 18:24 Заголовок сообщения:

А что у нас с Аней Кралиной??? Где она уже???? Я прямо беспокоюсь, она же сегодня Геймгольцевский сферический сосуд обещала исследовать. Аня, выйдите на связь, плз.
No Guts, No Glory

Аватара пользователя
Дмитрий 125
Участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21-03-2011 13:06
Откуда: New York, Moscow . OWSI 640044 IANTD Tmx Diver

#195 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 18:26 Заголовок сообщения:

Ольга, давнее знакомство с Вашим эпистолярием помогает мне делать такие выводы.
No Guts, No Glory

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#196 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 18:31 Заголовок сообщения:

Дмитрий 125 писал(а):Ольга, давнее знакомство с Вашим эпистолярием помогает мне делать такие выводы.
Разрешите Вам не поверить. Человек, давно знакомый с моим "эпистолярием", не станет утверждать, что погибший Игорь "прекрасно разбирался в газменеджменте".

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#197 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 18:40 Заголовок сообщения:

Helga писал(а): Ошибки в планировании не могут сами по себе привести к гибели дайверов. Инструктор В.Мухин.[/b]
Не надо искажать то, что я написал:
Планируют с ошибками, но эти ошибки не могут привести сами по себе к гибели дайверов.
Да они напланировали ерунду со скачками азота, да они поставили нереальный RMV, да они смутно представляли где находится 150 метров, но это само по себе не убивает.
Это как заряженный пистолет приставленный к виску, сам по себе не убивает, а убивает палец (его владелец) нажавший на спусковой крючок. Конечно не будь пистолета, застрелиться из пальца было бы проблематично....
Однако убивает не пистолет...
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 30-11-2011 19:01, всего редактировалось 2 раза.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Дмитрий 125
Участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21-03-2011 13:06
Откуда: New York, Moscow . OWSI 640044 IANTD Tmx Diver

#198 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 18:47 Заголовок сообщения:

Но вы же Игоря не знали лично, верно? Почему же Вы так категорично заявляете, что он был профаном? А я знал. И многие другие. Никто не скажет, что он НЕ разбирался в "газ менеджменте". В плане теоретической подготовки вопросов не было вообще. Произошел НЕСЧАСТНЫЙ случай. Сами знаете, с Вашим опытом, под это определение подпадают многие вещи, которые логическому объяснению не поддаются (на первый взгляд). Та же азотка, например. Не надо никого за уши притягивать в качестве ответчика. Причин этого несчастного случая - сотни, вот еще и версия Мухина, как раз.
No Guts, No Glory

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#199 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 18:59 Заголовок сообщения:

Дмитрий 125 писал(а): Никто не скажет, что он НЕ разбирался в "газ менеджменте". В плане теоретической подготовки вопросов не было вообще.
Видимо, именно по этой причине Игорь не смог сдать экзамен по теории.
Дмитрий 125 писал(а): Произошел НЕСЧАСТНЫЙ случай.
При игре в русскую рулетку с шестью патронами в барабане револьвер неожиданно выстрелил.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#200 Сообщение Добавлено: 30-11-2011 19:01 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):При игре в русскую рулетку с шестью патронами в барабане револьвер неожиданно выстрелил.
См. выше:
viewtopic.php?p=947602#947602
Но виноват то не револьвер!
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Ответить