Версия гибели "дайверов с пустой спаркой"

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 30-11-2011 22:54

SVD писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Однако вопрос открытый: "В чем заключалась эта данная ситуация?"
В OOG.

Очень хорошо! А как возник OOG?

ЗЫ. Домыслы о моих мотивах поскипаны.

Валерий Мухин · Добавлено: 30-11-2011 22:56

Helga писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Helga писал(а):1. Планирование и контроль газа.
2. Явный недостаток опыта погружений в таких условиях.
Уровень его обучения/сертификации соответствовал условиям погружения?
Нет.

Так... Интересно! А какое ему нужно было пройти обучение, что бы уровень соответствовал условиям погружения?

monax22 · Добавлено: 30-11-2011 22:57

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): Мухин, успокойся уже, хотя бы из уважения к погибшему
В чем проявляется мое неуважение к погибшему?

В том, что ты пиаришь себя и свой сайдмаунт на костях.

А если ты действительно не понимаешь что человек погиб из-за грубых ошибок в планировании дайва вообще, и из-за ошибок в газменеджменте в частности, то ты просто дебил, хоть и инструктор.

Тебе люди по хорошему пытались объяснить, что ты не прав, а та как Дикон уперся и ни кого кроме себя не слышишь.

ПС: Ни чего против сайда не имею

трофи · Добавлено: 30-11-2011 22:57

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): Мухин, успокойся уже, хотя бы из уважения к погибшему
В чем проявляется мое неуважение к погибшему?

В том, что замыливаете весьма очевидные причины его гибели. И таким образом обесцениваете ее.

Владимир Апуков · Добавлено: 30-11-2011 22:59

Валерий Мухин писал(а):
Владимир Апуков писал(а): Валер, если тебе как инструктору это не понятно, то может воздержаться пока от обучения?
Мне то как раз как инструктору многое понятно и я пытаюсь свое понимание донести в этой ветке, но в ответ мне почему-то упростить анализ ситуации, выкинув важные данные.

Валера, в дыру ныряют сотни дайверов, круглый год. Там погибла куча народа, 90% из которых так и недошли до твоей зоны смертельных течений. Но вот ты наконец нырнул и миру открылось счастье!

Какого хрена! Кто там утонул из опытных дайверов? Не на ГВ, а просто - был опытным, все сделал правильно и утонул?

Пойми меня правильно, но человек который развивает тему что не ошибки их убили, не отсутсвие опыта, а форс мажор - фактически толкает новых АОВД покорять 150, отличная глубина для 101 погружения.
И тут вариантов всего два - либо преступник, либо идиот.

Helga · Добавлено: 30-11-2011 22:59

Валерий Мухин писал(а):
Helga писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Уровень его обучения/сертификации соответствовал условиям погружения?
Нет.
Так... Интересно! А какое ему нужно было пройти обучение, что бы уровень соответствовал условиям погружения?

Интересно, что инструктор по ребризерам этого не знает.

Дмитрий 125 · Добавлено: 30-11-2011 23:01

neiromancer писал(а):
Дмитрий 125 писал(а):Аня Кралина никому не звонила?
Дмитрий, у вас что-то зудит?
Если вы серьёзно, то с Аней всё хорошо.

уф. Отлегло.
Она обещала про адские течения в Дыре рассказать. Но молчит, вот и закралось беспокойство.

SVD · Добавлено: 30-11-2011 23:04

Валерий Мухин писал(а): Очень хорошо! А как возник OOG?

OOG возник от 170 бар в спарке 80-к при походе на 150.
170 бар в спарке из 80-к возникли от, мягко говоря, странного планирования.
Странное планирование возникло от нулевого опыта и странного обучения. Разруха в голове - из того же источника.
Валера, 30 бар в спарке по завершению предыдущего дайва на 106 - это не звоночек, это набат. Плавно переходящий в погребальный звон.

трофи · Добавлено: 30-11-2011 23:06

Валерий Мухин писал(а):
Helga писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Уровень его обучения/сертификации соответствовал условиям погружения?
Нет.
Так... Интересно! А какое ему нужно было пройти обучение, что бы уровень соответствовал условиям погружения?

Это даже не 5, это уже 6

Владимир Апуков · Добавлено: 30-11-2011 23:08

SVD писал(а): Валера, 30 бар в спарке по завершению предыдущего дайва на 106 - это не звоночек, это набат. Плавно переходящий в погребальный звон.

Ну что ты! От 106 до 150 ведь рукой подать, должно хватить было в аккурат! А тут засада - встречное течение! Ясен пень, оно и убило!

SVD · Добавлено: 30-11-2011 23:10

Владимир Апуков писал(а): Ну что ты! От 106 до 150 ведь рукой подать,

Ага, особенно, если помахать ластами вдоль пологого склона со 120....
Не вопрос

Валерий Мухин · Добавлено: 30-11-2011 23:11

трофи писал(а): В том, что замыливаете весьма очевидные причины его гибели. И таким образом обесцениваете ее.

Очевидной причиной гибели является острая форма ДКБ, которая является в свою очередь всплытия под влиянием OOG.
А вот причина OOG не совсем очевидна...

От OOG до ошибок к в планировании необходимо встроить связанную цепочку следствий.

Helga · Добавлено: 30-11-2011 23:14

Валерий Мухин писал(а):Очевидной причиной гибели является острая форма ДКБ, которая является в свою очередь всплытия под влиянием OOG.

Это кому очевидно?

Валерий Мухин · Добавлено: 30-11-2011 23:14

monax22 писал(а): В том, что ты пиаришь себя и свой сайдмаунт на костях.

Ты совсем слепой?

Я всячески пытаюсь увести разговор от обсуждения моего сайдмаунта к обсуждению непосредственно условий трагедии и это зазывается я пиарю сайдмаунт!

Валерий Мухин · Добавлено: 30-11-2011 23:16

Helga писал(а):
Так... Интересно! А какое ему нужно было пройти обучение, что бы уровень соответствовал условиям погружения?
Интересно, что инструктор по ребризерам этого не знает.

А можно попросить дать прямой ответ на вопрос?

Валерий Мухин · Добавлено: 30-11-2011 23:18

Helga писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Очевидной причиной гибели является острая форма ДКБ, которая является в свою очередь всплытия под влиянием OOG.
Это кому очевидно?

Есть возражения? Какие?

SVD · Добавлено: 30-11-2011 23:20

Валерий Мухин писал(а): А вот причина OOG не совсем очевидна...

Валера, возьми опубликованный запасной план Игоря.
Посчитай донный газ из расчета RMV 20, хотя бы. Исходя из 170 бар в спарке.
Вспомни профиль сайта.
И посмотри остаток.

Helga · Добавлено: 30-11-2011 23:29

Валерий Мухин писал(а):
Helga писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Очевидной причиной гибели является острая форма ДКБ, которая является в свою очередь всплытия под влиянием OOG.
Это кому очевидно?
Есть возражения? Какие?

Есть вопросы.
1. Острая форма ДКБ - ты видел заключение медэкспертизы?
2. ООГ какого газа заставил всплыть? С какой глубины? Основание для этого вывода?

monax22 · Добавлено: 30-11-2011 23:32

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): В том, что ты пиаришь себя и свой сайдмаунт на костях.
Ты совсем слепой? Я всячески пытаюсь увести разговор от обсуждения моего сайдмаунта к обсуждению непосредственно условий трагедии и это зазывается я пиарю сайдмаунт!

Helga · Добавлено: 30-11-2011 23:33

Валерий Мухин писал(а):
Helga писал(а):
Так... Интересно! А какое ему нужно было пройти обучение, что бы уровень соответствовал условиям погружения?
Интересно, что инструктор по ребризерам этого не знает.
А можно попросить дать прямой ответ на вопрос?

Нет. Могу задать прямой вопрос - какая сертификация позволяет нырять декомпрессионные погружения с использованием тримикс дилюэнта?