Помогите доктору!)

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#81 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 11:29 Заголовок сообщения:

То Smusmumrik
Если не сложно посчитай цену на Гелий из расчета 2 евроцентов за литр (ну или почем в россии гелийи) и все понятно станет.
Если гелием еще и на деке дышать, то зарплату водолазу не из чего платить будет :(
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#82 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 11:32 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а): Прочитайте пост выше - мне лично V-planner совершенно не нужен на данный момент, поскольку если бы я стал его использовать в планировании погружений моих водолазов, меня бы просто посадили. Есть документы, которые регламентируют водолазные работы в нашей стране, к ним относятся ПВС ВМФ 2002, и Межотраслевые правила по проведению водолазных работ. И вы не поверите там указаны именно такие таблицы, которые я указал выше!!!!
Дык читаю же :roll:
Fizishen писал(а): Очень нужно составить профиль погружения по моделям VPM-B\E и RGBM со следующими условиями
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#83 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 11:40 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):И какой процент потерь считается допустимым?
Юмор здесь не уместен. На сколько мне известно, за последние годы 2006-2011 на флоте проведено более 1000 человеко-спусков на глубины превышающие 70 метров (в основном 90-120 метров), за этот период известен лишь один случай с летальным исходом, и тот на поверхности, до спуска - официальная версия кислородное голодание, то есть человек включился в аппарат, а дыхательная смесь по каким-то причинам не была подана. Случаев ДКБ в средней и тяжелой форме зарегистрировано не было. А меньероподобный синдром (ДКБ внутреннего уха) относится по нашей классификации к ДКБ тяжелой степени.
Любая глубина опасна...

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#84 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 11:40 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):То Smusmumrik
Если не сложно посчитай цену на Гелий из расчета 2 евроцентов за литр (ну или почем в россии гелийи) и все понятно станет.
Если гелием еще и на деке дышать, то зарплату водолазу не из чего платить будет :(
Хотя, если платить зарплату не за 35 часов, а только за 4 или 5, то наверное есть смысл :roll:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#85 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 11:42 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):
Fizishen писал(а): Прочитайте пост выше - мне лично V-planner совершенно не нужен на данный момент, поскольку если бы я стал его использовать в планировании погружений моих водолазов, меня бы просто посадили. Есть документы, которые регламентируют водолазные работы в нашей стране, к ним относятся ПВС ВМФ 2002, и Межотраслевые правила по проведению водолазных работ. И вы не поверите там указаны именно такие таблицы, которые я указал выше!!!!
Дык читаю же :roll:
Fizishen писал(а): Очень нужно составить профиль погружения по моделям VPM-B\E и RGBM со следующими условиями
Знаете покупать прогу, для того, чтобы нарисовать один график, за 85 баксов нет желания, тем более в нашей стране к сожалению моя работа приносит только моральное удовлетворение)))
Любая глубина опасна...

Аватара пользователя
Воробей
Активный участник
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 11-07-2009 21:19
Откуда: Москва

#86 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 11:44 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а):Да ничего никому я не рекомендую, вы ошибаетесь. Данные профили нужны лишь для сравнения. Ни больше, ни меньше!!! А так как самый наглядный критерий это продолжительность декомпрессии, то и интересуют профили по VPM и RGBM, так как они значительно короче принятых в нашей стране. А то, что как, вы говорите, они опасны для жизни, этого бы я утверждать не стал, поскольку, повторюсь, на данных таблицах проводились и проводятся в данный момент глубоководные спуски на спасательном судне "Алагез" Камчатка.
Ну если жаба душит за 85 баксов,скачай Z-planner и не трепите людям нервы перед праздниками :D
Народ к нырялке праздничной готовится,подарками затаривается,а вы тут со всякой бней :D
Z-planner ХАЛЯВА,т.е.БЕСПЛАТНО :D

Аватара пользователя
Smusmumrik
Активный участник
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
Откуда: Санкт-Петербург

#87 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 11:47 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):То Smusmumrik
Если не сложно посчитай цену на Гелий из расчета 2 евроцентов за литр (ну или почем в россии гелийи) и все понятно станет.
Если гелием еще и на деке дышать, то зарплату водолазу не из чего платить будет :(
Monah, гелий в России по 2коп литр.
Блин, задолбался форматирование приводить к читабельному.

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#88 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 11:50 Заголовок сообщения:

Воробей писал(а):
Fizishen писал(а):Да ничего никому я не рекомендую, вы ошибаетесь. Данные профили нужны лишь для сравнения. Ни больше, ни меньше!!! А так как самый наглядный критерий это продолжительность декомпрессии, то и интересуют профили по VPM и RGBM, так как они значительно короче принятых в нашей стране. А то, что как, вы говорите, они опасны для жизни, этого бы я утверждать не стал, поскольку, повторюсь, на данных таблицах проводились и проводятся в данный момент глубоководные спуски на спасательном судне "Алагез" Камчатка.
Ну если жаба душит за 85 баксов,скачай Z-planner и не трепите людям нервы перед праздниками :D
Народ к нырялке праздничной готовится,подарками затаривается,а вы тут со всякой бней :D
Z-planner ХАЛЯВА,т.е.БЕСПЛАТНО :D
Вот блин все такие умные как я погляжу. Z-planner использует алгоритмы Бульмана ZHL-16C с различными модификациями их я уже посчитал, мне же нужно было VPM - B\E и RGBM.
И вообще мне уже отправили как в личку, так и на форум ответ на мой вопрос, мое нахождение здесь исключительно "благотворительное и энтузиастское" )))
Любая глубина опасна...

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#89 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 11:50 Заголовок сообщения:

Smusmumrik писал(а):Monah, гелий в России по 2коп литр.
Это где такой ценник? Дешевле кислорода... Я б затарился... :roll:
Мне дешевле 40 копеек за литр купить не удавалось.
Илья Козлов

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#90 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 11:56 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а):Да ничего никому я не рекомендую, вы ошибаетесь. Данные профили нужны лишь для сравнения. Ни больше, ни меньше!!! А так как самый наглядный критерий это продолжительность декомпрессии, то и интересуют профили по VPM и RGBM, так как они значительно короче принятых в нашей стране. А то, что как, вы говорите, они опасны для жизни, этого бы я утверждать не стал, поскольку, повторюсь, на данных таблицах проводились и проводятся в данный момент глубоководные спуски на спасательном судне "Алагез" Камчатка.
http://aleksstreltsov9.narod.ru/stultitus2.htm :(
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#91 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 11:58 Заголовок сообщения:

Ilya Kozlov писал(а):
Smusmumrik писал(а):Monah, гелий в России по 2коп литр.
Это где такой ценник? Дешевле кислорода... Я б затарился... :roll:
Мне дешевле 40 копеек за литр купить не удавалось.
Ну я так понимаю это для флота 2 копейки, или?
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#92 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 11:58 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):
Fizishen писал(а):Да ничего никому я не рекомендую, вы ошибаетесь. Данные профили нужны лишь для сравнения. Ни больше, ни меньше!!! А так как самый наглядный критерий это продолжительность декомпрессии, то и интересуют профили по VPM и RGBM, так как они значительно короче принятых в нашей стране. А то, что как, вы говорите, они опасны для жизни, этого бы я утверждать не стал, поскольку, повторюсь, на данных таблицах проводились и проводятся в данный момент глубоководные спуски на спасательном судне "Алагез" Камчатка.
http://aleksstreltsov9.narod.ru/stultitus2.htm :(
Что вы этим хотели сказать? Я лично участвовал в составлении части этого документа)
Любая глубина опасна...

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#93 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 12:00 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а):И вообще мне уже отправили как в личку, так и на форум ответ на мой вопрос, мое нахождение здесь исключительно "благотворительное и энтузиастское" )))
Дай те бог здоровия благодетель. ты наш :D :D :D
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Smusmumrik
Активный участник
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
Откуда: Санкт-Петербург

#94 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 12:06 Заголовок сообщения:

Ilya Kozlov писал(а):
Smusmumrik писал(а):Monah, гелий в России по 2коп литр.
Это где такой ценник? Дешевле кислорода... Я б затарился... :roll:
Мне дешевле 40 копеек за литр купить не удавалось.
Тьфу блин, "обмишулился чуток" ;)

Аватара пользователя
Smusmumrik
Активный участник
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
Откуда: Санкт-Петербург

#95 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 12:07 Заголовок сообщения:

Запощу еще раз итоговое сравнение.

Код: Выделить всё

						
ZH-L16B/GF 30/85			VPM-B 20%                             ПВС 2002			
0->100m 10min Tx 10/50      0->100m 10min Tx 10/50		0->100m *min Tx 10/50	
100m 130min (130) Tx10/50   100m 130min (130) Tx10/50   100m 120min (120) Tx10/50
84m 1min (132) Tx 10/50			
81m 1min (133) Tx10/50			
78m 2min (134) Tx10/50		78m 2min (135) Tx10/50			
75m 4min (138) Tx10/50		75m 3min 138 Tx10/50        75m 6min (126) Tx10/50
72m 5min (143) Tx10/50		72m 4m (142) Tx10/50			
                                                        70m 6min (132) Air
69m 2min (145) Air			 69m 2min (144) Air		 	
66m 3min (148) Air		 	66m 2min (146) Air	
                                                        65m 10 min (142) Air		
63m 2min (150) Air			 63m 2min (148) Air			
60m 3min (153) Air			 60m 2min (150) Air			
57m 4min (157) Air			 57m 3min (153) Air
                                                        55m 17min (159) Air
54m 5min (162) Air			 54m 4min (157) Air			
51m 4min (166) Air			 51m 4min (161) Air
                                                        50m 12min (171)Air			
48m 6min (172) Air			 48m 5min (166) Air		
                                                        47m 16min (187) Air	
45m 7min (179) Air			 45m 5min (171) Air		
                                                        44m 24min (212)  Air	
42m 9min  (188) Air		   42m 7min (178) Air		
                                                        41m 25min (297) Air	
39m 10min (198) Air		   39m 8min (186) Air		
                                                        38m 27min (324) Air
36m 12min (210) Air		   36m 9min (195) Air		
                                                        35m 43min (367) Air
33m 16min (226) Air		   33m 12min (207) Air		
                                                        32m 50min (417) Air
30m 19min (245) Air		   30m 13min (220) Air		
                                                        29m 72min (489) Air
27m 25min (270) Air		   27m 18min (238) Air		
                                                        26m 108min (597) Air
24m 32min (302) Air		   24m 20min (258) Air		
                                                        23m 168min (765) Air
21m 43min (345) Air		   21m 28min (286) Air		
                                                        20m 122min (887) Air	
18m 27min (372) O2		    18m 19min (305) O2	       18m 134min (1021) Air 
                                                        16m 146min (1167) Air 
15m 36min (408) O2		    15m 25min (330) O2		
                                                        14m 160min (1327) Air
12m 49min (457) O2		    12m 34min (364) O2          12m 30min O2 +96min Air (1453)
                                                        10m 40min O2 +85min Air (1578)
9m 73min (530) O2			  9m 47min (411) O2			
                                                        8m 45min O2 +93min Air (1716)
6m 258min (788) O2		    6m 183min (594) O2          6m 50min O2 +105min Air (1871)
                                                        4m 55min O2 +123min Air (2049) 
                                  	   	             2m 60min O2 +151min Air (2260)
CNS 1837% ******            CNS 5922%			 
OTU 1180		              OTU 910			
****** - вот тут я что-то не уверен, могло просто поле кончиться.
Это просто для примера, упаси господь по такому плану нырять, тем более что
расход газов по ОЦ просто астрономический, а общественность за такие CNS
и OTU удавит, тем более что посчитано без Air break'ов.
Вот теперь можно сравнивать. И, кстати, сразу видно, что поднимают
вначале быстрее, но потом знаачительно медленнее.

И вообще, не стыдно вам такую флеймогонную тему поднимать в пятницу
в рабочее время?
Последний раз редактировалось Smusmumrik 23-12-2011 12:16, всего редактировалось 2 раза.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#96 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 12:10 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а):
monax22 писал(а):
Fizishen писал(а):Да ничего никому я не рекомендую, вы ошибаетесь. Данные профили нужны лишь для сравнения. Ни больше, ни меньше!!! А так как самый наглядный критерий это продолжительность декомпрессии, то и интересуют профили по VPM и RGBM, так как они значительно короче принятых в нашей стране. А то, что как, вы говорите, они опасны для жизни, этого бы я утверждать не стал, поскольку, повторюсь, на данных таблицах проводились и проводятся в данный момент глубоководные спуски на спасательном судне "Алагез" Камчатка.
http://aleksstreltsov9.narod.ru/stultitus2.htm :(
Что вы этим хотели сказать? Я лично участвовал в составлении части этого документа)
Все гораздо хуже чем я думал :roll:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Smusmumrik
Активный участник
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
Откуда: Санкт-Петербург

#97 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 12:12 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а): Все гораздо хуже чем я думал :roll:
А конкретнее можете?

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#98 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 12:15 Заголовок сообщения:

Snusmumrik, там ошибка в самом начале не учтено время компрессии, а экспозиция на грунте исчисляется как сумма половины времени, затраченного на спуск, и непосредственно времени нахождения на грунте. А скорость спуска 10-20 м в мин
Любая глубина опасна...

Аватара пользователя
Smusmumrik
Активный участник
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
Откуда: Санкт-Петербург

#99 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 12:19 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а):Snusmumrik, там ошибка в самом начале не учтено время компрессии, а экспозиция на грунте исчисляется как сумма половины времени, затраченного на спуск, и непосредственно времени нахождения на грунте. А скорость спуска 10-20 м в мин
ну так дай цифры, я перерисую.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#100 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 12:19 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):И какой процент потерь считается допустимым?
Юмор здесь не уместен. На сколько мне известно, за последние годы 2006-2011 на флоте проведено более 1000 человеко-спусков на глубины превышающие 70 метров (в основном 90-120 метров), за этот период известен лишь один случай с летальным исходом, и тот на поверхности, до спуска - официальная версия кислородное голодание, то есть человек включился в аппарат, а дыхательная смесь по каким-то причинам не была подана. Случаев ДКБ в средней и тяжелой форме зарегистрировано не было. А меньероподобный синдром (ДКБ внутреннего уха) относится по нашей классификации к ДКБ тяжелой степени.
Я кстати совершенно без юмора про потери. Если этими режимами начнут пользоваться в автономном снаряжении - потери будут стремиться к 100%.
Лично я удивлен, что у вас такая жизнеутверждающая статистика имеется при таких правилах.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Ответить