Помогите доктору!)

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#141 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 18:20 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
monax22 писал(а): ПС: Ольга конечно же имела ввиду 5 АТА при котором на воздухе ррN2 составит 3,95.:
Ром, я имела в виду ровно то, что написала - мы используем газовые смеси при парциальном давлении азота не более 4-х ата. Что соответствует примерно 40 метрам воздушной глубины.

Получить в ответ рассказ о том, что известно любому начинающему дайверу, конечно не ожидала. Г-н доктор, видимо, полагает, что мы берем откуда-то циферки, вставляем в планировщики, получаем другие циферки и по ним ныряем. Такие вот веселые доверчивые дайверчеги... :D
Тогда прошу меня извинить, я за свою практику много насмотрелся и наслушался от дайверов, да и водолазов тоже))) Пока что технодайверы для меня самые образованные в теории, насколько я успел пообщаться. Хотя конечно огрехов много)
А по поводу парциального давления азота почему всего 4 ата? Неужели так мало, меня учили, что до 60 метров наркотическое действие азота крайне невелико. Сам регулярно делаю заныры в барокамере на 100 метров на воздухе. Ну весело немного, эйфория и т.д., конечно понимаю, что в морских условиях 100 это перебор. Хотя есть уникумы в начале века в Кронштадской морской школе в трехболтовке товарищ на 126 метров на воздухе ходил, вот и считайте Рр азота и Рр кислорода)) это факт)
Да еще из интересного - есть прямые корреляции между степенью проявления азотного наркоза и способностью выпивать большие количества алкоголя))) То есть кто устойчив к алкоголю, устойчив и к азотному наркозу)
Любая глубина опасна...

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#142 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 18:32 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а): Я вам привел цитаты со ссылками на первоисточники где отмечается возникновение ДКБ внутреннего ухо при дайвах на глубины 150-300 метров, что противоречит "Вашей VPM теории" :wink:
Ну теория совсем не моя, это вы мне льстите))) И вообще теория она на то и теория, она не описывает точно всех процессов.
monax22 писал(а):Вы это пропустили мимо ушей и сослались на сайт Чистякова с переводными статьями. Так кто тут должен литературу читать и наверстывать упущенное на кафедре водолазной медицины.
До сих пор, кроме раздувания щек, стучания пяткой в грудь и наивных вопросов о том какой газ на какой глубине лучше я не увидел других аргументов.
Я планирую свои дайвы по ZHL-16c, если Вам это что то говорит и не считаю VPM самой продвинутой моделью.
И еще перестаньте бросаться терминами и валить все в одну кучу, не надо считать себя умнее других.
Конечно говорит это один из последних алгоритмов Бульмана, а вы знаете, что значат эти буковки - Z H L и циферка 16?)))
monax22 писал(а):Судя по Вашим вопросам и заявлениям Ваши познания в дайвингмедицине требуют дальнейшей работы.
Поможете поработать, а то учителя плохо учили?))
Любая глубина опасна...

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#143 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 18:43 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а):
monax22 писал(а): Я вам привел цитаты со ссылками на первоисточники где отмечается возникновение ДКБ внутреннего ухо при дайвах на глубины 150-300 метров, что противоречит "Вашей VPM теории" :wink:
Ну теория совсем не моя, это вы мне льстите))) И вообще теория она на то и теория, она не описывает точно всех процессов.
monax22 писал(а):Вы это пропустили мимо ушей и сослались на сайт Чистякова с переводными статьями. Так кто тут должен литературу читать и наверстывать упущенное на кафедре водолазной медицины.
До сих пор, кроме раздувания щек, стучания пяткой в грудь и наивных вопросов о том какой газ на какой глубине лучше я не увидел других аргументов.
Я планирую свои дайвы по ZHL-16c, если Вам это что то говорит и не считаю VPM самой продвинутой моделью.
И еще перестаньте бросаться терминами и валить все в одну кучу, не надо считать себя умнее других.
Конечно говорит это один из последних алгоритмов Бульмана, а вы знаете, что значат эти буковки - Z H L и циферка 16?)))
monax22 писал(а):Судя по Вашим вопросам и заявлениям Ваши познания в дайвингмедицине требуют дальнейшей работы.
Поможете поработать, а то учителя плохо учили?))
Ну и что у нас с ДКБ уха после 72х метров??? :D :D :D
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#144 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 18:47 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а):А по поводу парциального давления азота почему всего 4 ата? Неужели так мало, меня учили, что до 60 метров наркотическое действие азота крайне невелико. Сам регулярно делаю заныры в барокамере на 100 метров на воздухе. Ну весело немного, эйфория и т.д., конечно понимаю, что в морских условиях 100 это перебор. Хотя есть уникумы в начале века в Кронштадской морской школе в трехболтовке товарищ на 126 метров на воздухе ходил, вот и считайте Рр азота и Рр кислорода)) это факт)
А Вы сделайте хотя-бы один заныр на 60 в воду, в автономном снаряжении. вот тогда и поговорим про факты, если будет с кем.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#145 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 18:50 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а): Тогда прошу меня извинить, я за свою практику много насмотрелся и наслушался от дайверов, да и водолазов тоже))) Пока что технодайверы для меня самые образованные в теории, насколько я успел пообщаться. Хотя конечно огрехов много)
А по поводу парциального давления азота почему всего 4 ата? Неужели так мало, меня учили, что до 60 метров наркотическое действие азота крайне невелико. Сам регулярно делаю заныры в барокамере на 100 метров на воздухе. Ну весело немного, эйфория и т.д., конечно понимаю, что в морских условиях 100 это перебор. Хотя есть уникумы в начале века в Кронштадской морской школе в трехболтовке товарищ на 126 метров на воздухе ходил, вот и считайте Рр азота и Рр кислорода)) это факт)
Да еще из интересного - есть прямые корреляции между степенью проявления азотного наркоза и способностью выпивать большие количества алкоголя))) То есть кто устойчив к алкоголю, устойчив и к азотному наркозу)

ОМГ... Даже не знаю, стоит ли эту чушь комментировать..... :roll:
Может пройдите курс у инструктора какого нибудь толкового....
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#146 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 18:56 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Fizishen писал(а):А по поводу парциального давления азота почему всего 4 ата? Неужели так мало, меня учили, что до 60 метров наркотическое действие азота крайне невелико. Сам регулярно делаю заныры в барокамере на 100 метров на воздухе. Ну весело немного, эйфория и т.д., конечно понимаю, что в морских условиях 100 это перебор. Хотя есть уникумы в начале века в Кронштадской морской школе в трехболтовке товарищ на 126 метров на воздухе ходил, вот и считайте Рр азота и Рр кислорода)) это факт)
А Вы сделайте хотя-бы один заныр на 60 в воду, в автономном снаряжении. вот тогда и поговорим про факты, если будет с кем.
Вам нужно вы и ныряйте, мне пока не зачем. У меня другие задачи, в отличие от вас. Мне людей лечить надо и заниматься профилактикой заболеваний. Еще мне офисный планктон, который занимается нырялкой в свое удовольствие, будет указывать, что делать.
Любая глубина опасна...

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#147 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 19:01 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а):
monax22 писал(а):Судя по Вашим вопросам и заявлениям Ваши познания в дайвингмедицине требуют дальнейшей работы.
Поможете поработать, а то учителя плохо учили?))
Дык Вас тут всем форумом учат а Вы еще выеживаетесь :wink:
Спасибо бы хоть сказали :D
Расчеты сферических дайвов на кривых газах Вам уже давно выложили :wink:
Ежели еще чего нада, спрашиваете не стесняйтесь, глядишь и Вы чего нового расскажите.
ПС: А вы ежели не секрет в бочке на 100 метров нахрена ходите?
Спуски Вы обеспечиваете ведь безаварийные, несчастных случаев т.с. на производстве нет. Али на водку денег жалко :D (шутка, без обид :D )
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#148 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 19:01 Заголовок сообщения:

Уважаемый доктор Fizishen!
Многие из нас общались лично (и много, за чаем и коньячком :) ) со Смолиным, Соколовым, Павловым... (увы, иных уж нет :( ). Так это водолазные медики с собственным наныром в 3-5 тысяч часов под водой.
Впечатляет, знаете ли.
Мы, технические дайверы, конечно, такими цифрами мало кто можем блеснуть.
Но Вы поделитесь своим наныром. Барокамера не в счёт. Глядишь, и разговор по другому пойдет.
Вы делаете полезное и нужное дело. Респект. Но давайте уж не меряться Бульманами и прочее...
Здесь все заинтересованы в безопасных погружениях.
И не надо хамить про офисный планктон, а то получите в ответ барокамерного водолаза :lol:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#149 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 19:03 Заголовок сообщения:

Уважаемый, как Вас там по отчеству? Доктор, я был на этой глубине и не раз, в том числе имел дурость делать сие на воздухе, одному человеку это чуть было не стоило жизни. Так-что сказки про "до 60 метров наркотическое действие азота крайне невелико" оставьте тем теоретикам, которые эту дурь придумали. Очень редкие организмы способны более-менее адекватно действовать под такими парциальными давлениями азота и кислорода.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#150 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 19:11 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):
Fizishen писал(а):
monax22 писал(а):Судя по Вашим вопросам и заявлениям Ваши познания в дайвингмедицине требуют дальнейшей работы.
Поможете поработать, а то учителя плохо учили?))
Дык Вас тут всем форумом учат а Вы еще выеживаетесь :wink:
Спасибо бы хоть сказали :D
Расчеты сферических дайвов на кривых газах Вам уже давно выложили :wink:
Ежели еще чего нада, спрашиваете не стесняйтесь, глядишь и Вы чего нового расскажите.
ПС: А вы ежели не секрет в бочке на 100 метров нахрена ходите?
Спуски Вы обеспечиваете ведь безаварийные, несчастных случаев т.с. на производстве нет. Али на водку денег жалко :D (шутка, без обид :D )
А нам положено))) 2 раза в месяц для поддержания физиологической натренированности, ну и до кучи повышение устойчивости к наркотическому действию азота.
Любая глубина опасна...

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#151 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 19:14 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а):
monax22 писал(а):
Fizishen писал(а):
Поможете поработать, а то учителя плохо учили?))
Дык Вас тут всем форумом учат а Вы еще выеживаетесь :wink:
Спасибо бы хоть сказали :D
Расчеты сферических дайвов на кривых газах Вам уже давно выложили :wink:
Ежели еще чего нада, спрашиваете не стесняйтесь, глядишь и Вы чего нового расскажите.
ПС: А вы ежели не секрет в бочке на 100 метров нахрена ходите?
Спуски Вы обеспечиваете ведь безаварийные, несчастных случаев т.с. на производстве нет. Али на водку денег жалко :D (шутка, без обид :D )
А нам положено))) 2 раза в месяц для поддержания физиологической натренированности, ну и до кучи повышение устойчивости к наркотическому действию азота.
Ой не делайте мне смешно!!! :D :D :D
"повышение устойчивости к наркотическому действию азота" это новое слово в медицине :smile1: :smile1: :smile1:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#152 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 19:16 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):Уважаемый доктор Fizishen!
Многие из нас общались лично (и много, за чаем и коньячком :) ) со Смолиным, Соколовым, Павловым... (увы, иных уж нет :( ). Так это водолазные медики с собственным наныром в 3-5 тысяч часов под водой.
Впечатляет, знаете ли.
Мы, технические дайверы, конечно, такими цифрами мало кто можем блеснуть.
Но Вы поделитесь своим наныром. Барокамера не в счёт. Глядишь, и разговор по другому пойдет.
Вы делаете полезное и нужное дело. Респект. Но давайте уж не меряться Бульманами и прочее...
Здесь все заинтересованы в безопасных погружениях.
И не надо хамить про офисный планктон, а то получите в ответ барокамерного водолаза :lol:
Нет ну конечно 3-5 тыс у меня нет) часов 300-400 наберется, да и то все на маленьких глубинах до 30 метров, причем около половины спусков на ребризере ИДА 71.
Да никто Бульманами не меряется, я пытаюсь оппонировать сообществу в рамках данной ветки, и видимо успешно, так как флейма было относительно мало и вон уже 9 страница пошла))))
Любая глубина опасна...

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#153 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 19:18 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а): Ой не делайте мне смешно!!! :D :D :D
"повышение устойчивости к наркотическому действию азота" это новое слово в медицине :smile1: :smile1: :smile1:
А вы в этом сомневаетесь, что регулярные тренировки в барокамере на 100 м снижают эффект наркотического действия азота?
Любая глубина опасна...

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#154 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 19:21 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а):
monax22 писал(а): Ой не делайте мне смешно!!! :D :D :D
"повышение устойчивости к наркотическому действию азота" это новое слово в медицине :smile1: :smile1: :smile1:
А вы в этом сомневаетесь, что регулярные тренировки в барокамере на 100 м снижают эффект наркотического действия азота?
А регулярные тренировки по употреблению водки в запредельных дозах чего снижают?
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#155 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 19:25 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):А регулярные тренировки по употреблению водки в запредельных дозах чего снижают?
Количество гепатоцитов :D
Любая глубина опасна...

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#156 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 19:33 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):А регулярные тренировки по употреблению водки в запредельных дозах чего снижают?
Количество гепатоцитов :D
Да и хрен с ними, они воспроизводятся, а вот некоторые явно не учитывают воздействие C2H5OH на ЦНС
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#157 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 19:34 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Fizishen писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):А регулярные тренировки по употреблению водки в запредельных дозах чего снижают?
Количество гепатоцитов :D
Да и хрен с ними, они воспроизводятся, а вот некоторые явно не учитывают воздействие C2H5OH на ЦНС
Угу и последствия этого воздействия... Я таких неоднократно из воды вытаскивал :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#158 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 19:34 Заголовок сообщения:

SVD писал(а): Здесь все заинтересованы в безопасных погружениях.
Знаете не надо мне рассказывать про безопасность дайвинга. Хоть в одном дайв клубе есть штатный врач-спецфизиолог? Сколько дайверов проходят ежегодные медицинские комиссии не ради своей прихоти, а реальные водолазно-медицинские комиссии? Скольких из вас после провдения обследования я признаю годным к данному виду деятельности? Где находится ближайшая к вам дежурная барокамера?
И я надеюсь добьюсь всего этого. Когда любые спуски с нарушением вышеперечисленных требований будут считаться вне закона. Когда за любой несчастный случай при проведении спусков, руководитель будет нести уголовную ответственность.
Любая глубина опасна...

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#159 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 19:40 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а):
SVD писал(а): Здесь все заинтересованы в безопасных погружениях.
Знаете не надо мне рассказывать про безопасность дайвинга. Хоть в одном дайв клубе есть штатный врач-спецфизиолог? Сколько дайверов проходят ежегодные медицинские комиссии не ради своей прихоти, а реальные водолазно-медицинские комиссии? Скольких из вас после провдения обследования я признаю годным к данному виду деятельности? Где находится ближайшая к вам дежурная барокамера?
И я надеюсь добьюсь всего этого. Когда любые спуски с нарушением вышеперечисленных требований будут считаться вне закона. Когда за любой несчастный случай при проведении спусков, руководитель будет нести уголовную ответственность.
Я же говорил - откатинг чистой воды.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#160 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 19:54 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а):Сколько дайверов проходят ежегодные медицинские комиссии не ради своей прихоти, а реальные водолазно-медицинские комиссии? Скольких из вас после провдения обследования я признаю годным к данному виду деятельности? Где находится ближайшая к вам дежурная барокамера?
И я надеюсь добьюсь всего этого. Когда любые спуски с нарушением вышеперечисленных требований будут считаться вне закона. Когда за любой несчастный случай при проведении спусков, руководитель будет нести уголовную ответственность.
Ооооо... вот откуда ноги растут...


Вы может быть бы фамилию свою и имя назвали бы, а?
А то как то анонимно... не очень красиво выходит...
Думаю меня все тут поддержат
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ответить