Битва за Воздух.

Сообщение

трофи · Добавлено: 08-07-2010 14:33

AlexF писал(а):
Сэнсэй писал(а):...
А об этом не спрашивали! Хотя конечно - можно жогадаться, что КОНЕЧНО и проверит, и измерит и запишет и подпишется - лично, как учили на курсах. Спросите Дюкеса - он не ANDI но газ у меня получал...
Догадывался конечно, но столько слов было про правильный техпроцесс, и то что если он соблюдается то параметры SA на выходе гарантированы, вот и закралось сомнение . А сомнения проще всего разрешить задав прямой вопрос.
Ещё вопрос. Есть ли специальные требования к очистке регуляторов при использовании SA с фракцией О2 <40%.

Есть.

AlexF · Добавлено: 08-07-2010 14:36

трофи писал(а):
AlexF писал(а):
Сэнсэй писал(а):...
А об этом не спрашивали! Хотя конечно - можно жогадаться, что КОНЕЧНО и проверит, и измерит и запишет и подпишется - лично, как учили на курсах. Спросите Дюкеса - он не ANDI но газ у меня получал...
Догадывался конечно, но столько слов было про правильный техпроцесс, и то что если он соблюдается то параметры SA на выходе гарантированы, вот и закралось сомнение . А сомнения проще всего разрешить задав прямой вопрос.
Ещё вопрос. Есть ли специальные требования к очистке регуляторов при использовании SA с фракцией О2 <40%.
Есть.

Вопрос вообщем то был к Сэнсэю, но если вы дайвмастер ANDI, не мог ли бы вы огласить эти спец требования?

трофи · Добавлено: 08-07-2010 15:02

ReedCat писал(а):
трофи писал(а):
ReedCat писал(а): ...
Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал.
Дайверов ANDI несколько более, чем физиков , которые в те времена увлекались супом из болотных орхидей. Термин Safair зарегестрирован в 1989 году, как торговая марка.

Около 260 лет назад орхидеи были открыты в неприступных чащах Центральной и Южной Америки

Ну Камышевый, как дитя ей богу. Тема про воздух? Если в топиках не будет содержания по теме отправимся во флейм.
"Ты у нас такой дурак(ни в коем случае не про Вас) по субботам али как?
Нешто я должен министру разъяснять такой пустяк?
Чтоб худого про царя не болтал народ за зря
Действуй строго по закону
То есть действуй в тихаря" (С).
Ну и по делу. Разумеется ANDI не такая крупная организация как некоторые. Кроме того, были бы справедливыми замечания, если бы ее члены не совершали сложных погружений. Что бы быть корректным нужны цифры. А то по Вашему получается, что Майкрософт глючит больше "Фруктовой компании" по причине, что он более распространенный.

gumanoid · Добавлено: 08-07-2010 15:54

Йогурт "с витаминкой" продается лучше простого йогурта.

Сэнсэй · Добавлено: 08-07-2010 17:05

AlexF писал(а):
трофи писал(а):
AlexF писал(а):Догадывался конечно, но столько слов было про правильный техпроцесс, и то что если он соблюдается то параметры SA на выходе гарантированы, вот и закралось сомнение . А сомнения проще всего разрешить задав прямой вопрос.
Ещё вопрос. Есть ли специальные требования к очистке регуляторов при использовании SA с фракцией О2 <40%.
Есть.
Вопрос вообщем то был к Сэнсэю, но если вы дайвмастер ANDI, не мог ли бы вы огласить эти спец требования?

Оень простое требование: ВСЯ аппаратура, контактирующая с ДГС содержашей долее 22% Кислорода - не должна ИМЕТЬ НИКАКИХ ЗАГРЯЗНЕНИЙ и не сопоставимых с Кислородом материалов (уплотнений и смазок). ТОесть пройти - "Кислородную Очистку"

Свыше 50% - оборудование еще должно быть СПРОЕКТИРОВАНО под Кислород...

трофи · Добавлено: 08-07-2010 17:23

AlexF писал(а):
трофи писал(а):
AlexF писал(а):Догадывался конечно, но столько слов было про правильный техпроцесс, и то что если он соблюдается то параметры SA на выходе гарантированы, вот и закралось сомнение . А сомнения проще всего разрешить задав прямой вопрос.
Ещё вопрос. Есть ли специальные требования к очистке регуляторов при использовании SA с фракцией О2 <40%.
Есть.
Вопрос вообщем то был к Сэнсэю, но если вы дайвмастер ANDI, не мог ли бы вы огласить эти спец требования?

Разумеется мог бы. Но казак во перед атамана в пекло не лезет.

monax22 · Добавлено: 08-07-2010 17:39

Сенсей, кончай уже дурить людям голову про суперчистый воздух, производимый по супертехнологиям.
Просто используется давно известный стандарт т.н. "Oxygen-compatible-Air" O.C.A.
"Only "Oxygen-compatible-Air" is used in the production of SafeAir"

http://www.andihq.com/index.php?option= ... r&catid=36

Purity Specifications
A lab report that tells the client that the air is indeed Oxygen Compatible means that the lab found the air to be compliant with the OCA specification. However, there are at least 6 very different specifications in use by labs. And of them, only one is designed around NASA/John Space Flight experimental data! The rest are based on simple opinions.

This, in turn, means Determining particulate and oil in Analysis of OCA is also complicated by the lack of consensus as to what specification is appropriate. The most common specifications for OCA come from AAUS, ANDI, IANTD and the US Navy. Although all four agree on lower levels of condensable hydrocarbons (0.1 mg/m3 ), a technical problem exists regarding acceptable particle size and quantities. The table below shows how these specifications differ.

The AAUS and ANDI specifications list 1 and 2 microns as the particle size not to be exceeded, however no mention is made of quantity. Expecting an air sample taken from piping to be free of 2 microns particles is ludicrous. Think about it. Aside from the absence of experimental data to support the 2 micron theory, the specification is even far more stringent than for a Class 100 clean room. One could say "so what, at least it errs on the side of safety". But that is not only not true, but -worse - it gives one a false sense of security. Labs that say they test for 2 micron particles are - let me try to say this kindly - are fooling themselves and the dive shops that rely on that data. It is neither practical nor possible for a lab to actually do that test. (I discuss this further in my Bad Science

Obviously there is a safe limit of particle mass and quantity which must not be exceeded. Failing to discover experimental data supporting the AAUS and ANDI specification, we decided to rely on the results of experiments contracted by the world's best authority on handling oxygen: NASA. Our Modified OCA specification is given below and we have included our rational to allow peer review criticism. (I have not included the criteria used by Canada or European countries; in general their acceptance criteria are significantly more stringent in some areas, and technically deficient in others.)

Тут надо таблицу по ссылке посмотреть

Our Rational for the Above Draft Version
I believe that one should keep in mind that Nitrox or Enriched Air is simply CGA Grade E air that has more oxygen, less particulate, and zero (or nearly so) oil vapor or mist. It should be clear from this that Oxygen Compatible air need only address the Particulate and Oil issues. The CO and CO2 need not be changed. Some specifications require a check of halogenated hydrocarbons because they have been frequently used to clean gauges and piping, but we have not included them in order to address the majority of OCA users.
http://www.airanalysis.com/Technical/ox ... le_air.htm
Прикольно про 1 и 2 микрона почитать, которые в стандартах ANDI стоят, но которые ни одна лаборатория мира померить не может

трофи · Добавлено: 08-07-2010 17:40

Кстати , пользуясь случаем, интересно было бы узнать как дела с резьбой М*26 в Европпе.

Сэнсэй · Добавлено: 08-07-2010 17:45

gumanoid писал(а):Йогурт "с витаминкой" продается лучше простого йогурта.

Знаете, человекоподобный: чтоб Ваше утверждение приобрело смысл, нужно. чтоб на рынке остался тольк SafeAir! И вот тогда - SafeAir с "витаминкой" станет актуален...

Найтрокс, на сегодня это - разнообразное "пиво"...

трофи · Добавлено: 08-07-2010 17:49

monax22 писал(а):Сенсей, кончай уже дурить людям голову про суперчистый воздух, производимый по супертехнологиям.
Просто используется давно известный стандарт т.н. "Oxygen-compatible-Air" O.C.A.
"Only "Oxygen-compatible-Air" is used in the production of SafeAir"

http://www.andihq.com/index.php?option= ... r&catid=36

Purity Specifications
A lab report that tells the client that the air is indeed Oxygen Compatible means that the lab found the air to be compliant with the OCA specification. However, there are at least 6 very different specifications in use by labs. And of them, only one is designed around NASA/John Space Flight experimental data! The rest are based on simple opinions.

This, in turn, means Determining particulate and oil in Analysis of OCA is also complicated by the lack of consensus as to what specification is appropriate. The most common specifications for OCA come from AAUS, ANDI, IANTD and the US Navy. Although all four agree on lower levels of condensable hydrocarbons (0.1 mg/m3 ), a technical problem exists regarding acceptable particle size and quantities. The table below shows how these specifications differ.

The AAUS and ANDI specifications list 1 and 2 microns as the particle size not to be exceeded, however no mention is made of quantity. Expecting an air sample taken from piping to be free of 2 microns particles is ludicrous. Think about it. Aside from the absence of experimental data to support the 2 micron theory, the specification is even far more stringent than for a Class 100 clean room. One could say "so what, at least it errs on the side of safety". But that is not only not true, but -worse - it gives one a false sense of security. Labs that say they test for 2 micron particles are - let me try to say this kindly - are fooling themselves and the dive shops that rely on that data. It is neither practical nor possible for a lab to actually do that test. (I discuss this further in my Bad Science

Obviously there is a safe limit of particle mass and quantity which must not be exceeded. Failing to discover experimental data supporting the AAUS and ANDI specification, we decided to rely on the results of experiments contracted by the world's best authority on handling oxygen: NASA. Our Modified OCA specification is given below and we have included our rational to allow peer review criticism. (I have not included the criteria used by Canada or European countries; in general their acceptance criteria are significantly more stringent in some areas, and technically deficient in others.)

Тут надо таблицу по ссылке посмотреть

Our Rational for the Above Draft Version
I believe that one should keep in mind that Nitrox or Enriched Air is simply CGA Grade E air that has more oxygen, less particulate, and zero (or nearly so) oil vapor or mist. It should be clear from this that Oxygen Compatible air need only address the Particulate and Oil issues. The CO and CO2 need not be changed. Some specifications require a check of halogenated hydrocarbons because they have been frequently used to clean gauges and piping, but we have not included them in order to address the majority of OCA users.
http://www.airanalysis.com/Technical/ox ... le_air.htm
Прикольно про 1 и 2 микрона почитать, которые в стандартах ANDI стоят, но которые ни одна лаборатория мира померить не может

А можно на русском?
谢谢(спасибо).

gumanoid · Добавлено: 08-07-2010 17:53

"У ей внутре!.. Анализатор!.. Думатель!.. Синекдоха ответа!.."
Камышак, ты прав. Это безнадежно.
Дорогой Сенсей, заметьте, я ни слова не сказал про шквал бихевиоризьма

. И засчитайте мне слив, пожалуйста

.

Сэнсэй · Добавлено: 08-07-2010 18:30

monax22 писал(а):Сенсей, кончай уже дурить людям голову про суперчистый воздух, производимый по супертехнологиям.
Просто используется давно известный стандарт т.н. "Oxygen-compatible-Air" O.C.A.
"Only.....users.
http://www.airanalysis.com/Technical/ox ... le_air.htm
Прикольно про 1 и 2 микрона почитать, которые в стандартах ANDI стоят, но которые ни одна лаборатория мира померить не может

Попытка номер 2 - уже ближе...

Не могу кончить (маалчать Г.Гусары!!!!) - потому как и НЕ НАЧИНАЛ (совсем ма-а-а-алчать!!!) "Давно известный" всем КСВ - предмет почти поголовного отрицания инроками ДИ... Я знаю лучше вас - давно и долго - что ДО СИХ ПОР КСВ - предмет реакции типа Максим Васильев (Гы-Гы-Гы..)

Даже те, кто , таки признал необходимостьиспользования КСВ - НИ СЛОВА не говорят в своих стандартах о том ГДЕ ЕГО РАЗДОБЫТЬ! ТОесть опять - начало курса: "...берем КСВ и..." - кстати статейка и об этом тоже.

Последнее: вам видимо нужно. что-то делать с предвзятостью! Статья ОЧЕНЬ пиарит ДВЕ вещи: использовние, необходимость, нужность КСВ и...... Свой новый набор для проведения тестов на звание КСВ. (Развод на бабло - Гы-Гы-Гы !)

Если у Вас есть следы здравого подхода к информации - потресите головой и выкеньте из нее мысль о том. что об ОДНОМ предмете, может быть менее КУЧИ мнений. Это мнение - только одно их многих, и тем более не истина в инстанциях..

П.С. Любому ГРАМОТНОМУ инженеру, понятен подтекс устверждения про 2 ( 1- это не ANDI - ксати..) - измерить трудно, но ОБЕСПЕЧИТЬ - легко. Пояснять не бду - по примру МВ, пошлю Вас в гугл, раз уж вы там рыщете, да еще так УСПЕШНО.

BKC · Добавлено: 08-07-2010 18:32

трофи писал(а):
ВКС писал(а):А EAN - это не Nitrox, а ВКС.

Thank you, sir!

Поверьте, я долго пристраивал эти три слова в разном порядке.

1. EAN - это, вообще говоря, не Nitrox,
2. EAN - это ВКС.

Сэнсэй писал(а):Это пиво - привело меня в...ANDI!
Рекламт СЭ - "МЫ варим пива за год, столько же, сколько Будвайзер ЗА ДЕНЬ!" Класика.... Это пиво - эквивалент SafeAir.

Сэнсэй!
Да мне так и подумалось, что хвала Samuel Adams - это дань стране, породившей ANDI.

Сравнивать себя с Будвайзером... Эммм... Будвайзер - это вообще не пиво. Но бороться с ним за клиента, конечно же, трудно.

Вопрос-то, в другом. (Спрашиваю по совершенно искреннему незнанию...

) А что, Non Safe Air - это действительно большая проблема? В смысле - действительно всё настолько плохо и запущено в EAN-мире?

Нет вопросов - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным! Прекрасно иметь на каждом посту хорошо подготовленного и всё понимающего специалиста под общим контролем совершенно не халявящей серьёзной организации. Прекрасно, чтобы каждый дайвер был обучен (ознакомлен) с основами производства смесей, подготовки оборудования и методами контроля. Баллоны хорошо бы откачивать (вакуумировать) с нагревом перед каждой заправкой. Кто ж против?!
Вопрос, тем не менее. Это действительно одна из самых насущных задач для обеспечения, улучшения безопасности дайвинга?

P.S. Эммм... К вопросу о стандартах... Samuel Adams не производит никакого "экстра стоут"

... Дурят Вас в Таиланде - китайскую подделку подсовывают!

Imperial Stout они варят да Cream Stout. В любом случае, называть их пиво отпадным, я бы не стал. Хотя, о вкусах, конечно, не спорят. И, конечно же, смотря с чем сравнивать... если с будвайзером, то да - гораздо лучше. Но это далеко не Safe Air, ПМСМ, конечно. Смените Samuel'я... и Вы поймёте - жизнь прекрасна!

P.P.S. Так что же такое современный реальный EAN-Nitrox? Прямо-таки Будвайзер или, всё-таки, Жигулёвское, хотя бы?

E-BeerFood · Добавлено: 08-07-2010 18:37

Нет, если это после SafeAir так вштыривает, то я за него! Я - за него-за него!

Сэнсэй · Добавлено: 08-07-2010 18:40

gumanoid писал(а):"У ей внутре!.. Анализатор!.. Думатель!.. Синекдоха ответа!.."
Камышак, ты прав. Это безнадежно.
Дорогой Сенсей, заметьте, я ни слова не сказал про шквал бихевиоризьма . И засчитайте мне слив, пожалуйста .

Без Би-хера-визма (слава-то какие гуманоидные!) - не зачет!

Дерзайте, дорогой! Я думаю через пару лет - у Вас все получится!

И - я не ожидал. что стока желчи может вызвать в Вас прочтение в общем-то интересной статьи которая ПОДДЕРЖИВАЕТ мою версию Правды Жизни!!! Неужели до Вас это не дошло? Из 12 пунктов - 11, говорящих - "ЗА", вы же ерничаете опираясь на один - "ВОЗДЕРЖАЛСЯ". А вы вообще - это. что приводите ЧИТАЛИ? Такое очучение - просмотрено мельком... статья вааще для рекреации.

Сэнсэй · Добавлено: 08-07-2010 18:51

BKC писал(а):
трофи писал(а):
ВКС писал(а):А EAN - это не Nitrox, а ВКС.

Thank you, sir!

Поверьте, я долго пристраивал эти три слова в разном порядке.
1. EAN - это, вообще говоря, не Nitrox,
2. EAN - это ВКС.

Сэнсэй писал(а):Это пиво - привело меня в...ANDI!
Рекламт СЭ - "МЫ варим пива за год, столько же, сколько Будвайзер ЗА ДЕНЬ!" Класика.... Это пиво - эквивалент SafeAir.
Сэнсэй!
Да мне так и подумалось, что хвала Samuel Adams - это дань стране, породившей ANDI.

Сравнивать себя с Будвайзером... Эммм... Будвайзер - это вообще не пиво. Но бороться с ним за клиента, конечно же, трудно.

Вопрос-то, в другом. (Спрашиваю по совершенно искреннему незнанию... ) А что, Non Safe Air - это действительно большая проблема? В смысле - действительно всё настолько плохо и запущено в EAN-мире?

Нет вопросов - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным! Прекрасно иметь на каждом посту хорошо подготовленного и всё понимающего специалиста под общим контролем совершенно не халявящей серьёзной организации. Прекрасно, чтобы каждый дайвер был обучен (ознакомлен) с основами производства смесей, подготовки оборудования и методами контроля. Баллоны хорошо бы откачивать (вакуумировать) с нагревом перед каждой заправкой. Кто ж против?!
Вопрос, тем не менее. Это действительно одна из самых насущных задач для обеспечения, улучшения безопасности дайвинга?

P.S. Эммм... К вопросу о стандартах... Samuel Adams не производит никакого "экстра стоут" ... Дурят Вас в Таиланде - китайскую подделку подсовывают! Imperial Stout они варят да Cream Stout. В любом случае, называть их пиво отпадным, я бы не стал. Хотя, о вкусах, конечно, не спорят. И, конечно же, смотря с чем сравнивать... если с будвайзером, то да - гораздо лучше. Но это далеко не Safe Air, ПМСМ, конечно. Смените Samuel'я... и Вы поймёте - жизнь прекрасна!

P.P.S. Так что же такое современный реальный EAN-Nitrox? Прямо-таки Будвайзер или, всё-таки, Жигулёвское, хотя бы?

В Тае нет СЭ... Я пью дома - Асахи, Гиннес и разные сорта мучного... в ресторанах, где пиво есть - оно там разливное и свежее потому как все заводы под боком... Чаще всего это Гиннес, Килкани или Сингха. Не говоря конечно о нечастых посещениях Брюхаусов - там сорт неизвестен, Там тока вкус...

Когда я был в Америке, на учебе в ЦПК "ОД" в Киларго ( кстати посидел в бочке у Дика - попил там "чайку" его знаменитого..) - мы покупали СЭ по 7 долларов за 330 гр. Для Америки это дорого, но пиво покупают: вывод не все то вкусно, что дешево.

Пречитаете рекламный опус СЭ. Там именно - SafeAir...

Современный Найтрокс, каким я его вижу последние 10 лет - Клинское...

BKC · Добавлено: 08-07-2010 19:09

Сэнсэй писал(а):...мы покупали СЭ по 7 долларов за 330 гр. Для Америки это дорого, но пиво покупают: вывод не все то вкусно, что дешево.

Пречитаете рекламный опус СЭ. Там именно - SafeAir...

Это был не stout - Вам, видимо, дали гораздо лучшее пиво. Или, боюсь даже предположить, взяли слишком много денег.

...опус СЭ. Там именно - SafeAir. Да я, собственно, только о вкусе говорил... Не лучшее пиво, очень далеко не лучшее.

Выводы Вы какие-то парадоксальные делаете...

Я бы сказал, что не всё то вкусно, что дорого.

Сэнсэй · Добавлено: 08-07-2010 19:16

ВКС - в продолжение:

ВКС - "..Вопрос, тем не менее. Это действительно одна из самых насущных задач для обеспечения, улучшения безопасности дайвинга?"

Иметь возможность не думать о том, чем дышиш - не потому. что думать нечем, а потому как - все схвачено, ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО.

ANDI предлогает 75 курсов, ТОЛЬКО ОДИН из которых так широко обсуждается в этой ветке... По банальной причне: больше неочем говорить! Почему? Потому, что все остальное - неизвесно говорящим...

ВКС - надеюсь ВЫ поняли, что SafeAir - это не газ... Это НАЗВАНИЕ ( имя) комплекса из нескольких компонентов: информации,технологии, процедурЮ и устройств, которые ВМЕСТЕ называются - SafeAir! и это ДАЛЕКО не основа системы ANDI - это одни ихз ее многочисленых компонентов... SafeAir - это ПОДХОД к обращению с ДГС.

Сэнсэй · Добавлено: 08-07-2010 19:22

BKC писал(а):
Сэнсэй писал(а):...мы покупали СЭ по 7 долларов за 330 гр. Для Америки это дорого, но пиво покупают: вывод не все то вкусно, что дешево.

Пречитаете рекламный опус СЭ. Там именно - SafeAir...
Это был не stout - Вам, видимо, дали гораздо лучшее пиво. Или, боюсь даже предположить, взяли слишком много денег.

...опус СЭ. Там именно - SafeAir. Да я, собственно, только о вкусе говорил... Не лучшее пиво, очень далеко не лучшее.

Выводы Вы какие-то парадоксальные делаете... Я бы сказал, что не всё то вкусно, что дорого.

Хм. В чем прародокс: Будвайзер - много и помои, СЭ - дорого (умерено) - и вкусно, 11 сортов из них 2 -темное...

В Тае пиво дороже: Гинес , пол-литра - 250 бат, (1доллар - 33бата), Килкани - 200Б, Сингха - 30 бат... ( в Америка Сингха - 6 долларов микробутылка!).

Цена - показатель востебованности. Если она есть - востребованность, есть и - цена! Балтики например в Тае нет.... - ни цены, ни самой, хм...Балтики. Значит нет чего: востребованности.

трофи · Добавлено: 08-07-2010 19:46

С удивлением читаю как два заслуженных человека соревнуются в опыте потребления пива.