Игра what if? Крепка ли система DiveRite?

Сообщение

виндыч · Добавлено: 12-02-2004 13:40

А если серьёзно, Commie прав. Нужен нормальный базовый лагерь.
Не факт, что две тётки, даже при наличае джипа с лебёдкой, смогут правильно и оперативно организовать эвакуацию. Нужны люди наверху, нужен человек внизу. Причём средства подъёма должны быть рассчитаны на бессознательного человека, так как именно эта ситуация может вызвать максимальное количество проблем. Люди, находящиеся наверху, должны иметь возможность оперативно и безопасно спуститься вниз в случае необходимости... и так далее......
Короче, экспедиция получается. А способы и средства спуска/подъёма должны определяться на месте (предварительно), так как врядли можно выработать правильный план, не видя реальных условий. Иначе сплошная демогогия получается.

Владимир Дунаев · Добавлено: 12-02-2004 14:14

Максимальное количество проблем может возникнуть не только в случае упомянутом выше, но в любом другом.
Раз мы начали фантазировать ... идет подъем дайвера (а судя по всему, зная Россию-Матушку) в полном снаряжении (а так оно быстрее

). Тетке кричат - поднимай. Тетка бежит к джипу нажимает кнопку и естественно там продолжает стоять. В это время "дайвер" цепляется за что-либо снарягой и его начинает разрывать пополам. Он начинает орать. Тетка бежит посмотреть, что случилось. Потом (но не сразу) в панике бежит обратно и, естессссно, нажимает не ту кнопку (шансов 90%). Джип начинает плавно съезжать в дырку ...
Хотите еще? Их есть у меня ...
Хирурги по своей сути те же дайверы (ближе к техно

). Когда хирург (имеется ввиду хороший

) идет на операцию, он не только должен знать, что делать, но обязан просчитать все немыслимые варианты (причем в самых худших сочетаниях), когда что-то пойдет не так. И быть готовым к этому.
Чего и вам всем желаю в дайвинге

виндыч · Добавлено: 12-02-2004 14:43

Надейся на мир, готовься к войне...

На самом деле всего не предусмотришь, но все основные моменты должны быть решены заранее таким образом, чтобы потом, в случае необходимости, пришлось всего лишь слегка адаптировать готовое решение к специфике конкретной проблемы.

виндыч · Добавлено: 12-02-2004 14:52

Короче, план следующий:
ящик пива+2 тётки на брата и в школу не идём

ARY · Добавлено: 12-02-2004 16:10

Goldwind писал(а): Несколько странно на фоне пещерной сертификации выглядят твои высказывания относительно брифинга... Уж кому, как не технарям и пещерникам понимать всю важность планирования, в том числе и информации о месте погружения... Теперь я совсем не понимаю тебя.

я бы не назвал неделю обсуждений по телефону и инету с членами команды предстоящего путешествия брифингом, чаще так и происходит. в более простых же случаях детали описывает член

котрый там уже бывал. Брифинг - это что то случающееся редко на ботике на который я и мой напарник попали по случаю теплого моря, низкой волны и снятия стресса. Да я и не предлагал никогда игнорировать его, я там написал "ИБ хочет чтобы вы были ИБ" что если подумать, то означает "я слушаю , ведь мой напарник может быть сейчас смотрит на русалок" и упомянул что ИБ может в двух словах изложить суть выступления дайвмастера перед публикой, разве плохо?

ARY · Добавлено: 12-02-2004 16:36

Commie писал(а):Иначе, чем организовывать экспедицию ... не получится. Нужен базовый лагерь, человек 10ть, лебедки для спуска и подьема, запасные баллоны (а лучше компресор), кислород (на всякий случай) и т.д. и т.п. Дня три минимум на все про все. Для первого раза.

Пожалуй разумно, особенно если вспомнить Goldwind замечание о несчастном случае. Баллоны и кислород, запасная команда - двойка, еще двое на телефоне и джипе. А зачем 3 дня? Чем дольше на месте тем больше вероятность несчастных случаев. Можно в первые выходные баллоны спустить и перила навесить, а на вторые нырять.

PS А зачем тебе на 30 метрах переходить на воздух с найтрокса???

Это мысль такая, дыра может быть не вертикальная, пока по горизонтали плавать будешь наберешь азоту.[/quote]

Чтобы наркозом по башке получить? Если планируете не глубже 40ка, надо идти на найтроксе (замешайте 33ий или 30ый) и не заниматься переключением смесей, лишний стресс для вас в незнакомом месте. А резкая смена парциального давления азота в сторону увеличения ... блин ... лучше этого не делать

Вот это интересный момент. Я понял что вы врач, тогда скажите действительно ли вероятность наркоза больше при скачке или зависит от парциального давления без влияния этого скачка? Вероятность CNS и трудности по спасению пострадавшего здесь на мой взгляд выше т.к. дайвер извивается как червяк -обмен газами в тканях усиливается(?) , наступить может внезапно (я лично не видел), а приблизится к нему достаточно чтобы например вставить ему рег в зубы не факт что возможно. В случае азот.наркоза я например начинаю замечать его наступление задолго (как мне кажется) до кризиса (ни разу совсем не "улетал") и можно просто повернуть\подняться. В целом пожалуй смесь 28-30% будет наиболее универсальна, согласен.

ARY · Добавлено: 12-02-2004 16:43

Гоша писал(а):
Commie писал(а):И две тетки

Только 2-а бади х на дублирование = 4-ре тётки

Блин, да вы че остановитесь! Если как там написали экспедиция 10 человек да у каждого по тетке с запаской и лебедкой, пиво... Тут надо применять уже другое планирование, хотя кислород все равно не помешает в условиях джунглей для опохмела. И врачи будут нужны потом другие с дайвингом не связанные.

Владимир Дунаев · Добавлено: 12-02-2004 17:08

antero писал(а):...А зачем 3 дня?...

А третий день для того, чтобы облегченно пить и праздновать победу

Владимир Дунаев · Добавлено: 12-02-2004 17:41

antero писал(а):...действительно ли вероятность наркоза больше при скачке или зависит от парциального давления без влияния этого скачка? Вероятность CNS и трудности по спасению пострадавшего здесь на мой взгляд выше т.к. дайвер извивается как червяк -обмен газами в тканях усиливается(?) , наступить может внезапно (я лично не видел), а приблизится к нему достаточно чтобы например вставить ему рег в зубы не факт что возможно. В случае азот.наркоза я например начинаю замечать его наступление задолго (как мне кажется) до кризиса (ни разу совсем не "улетал") и можно просто повернуть\подняться. В целом пожалуй смесь 28-30% будет наиболее универсальна, согласен.

Любое неадекватно-мгновенное изменение парциального давления во вдыхаемой смеси на глубине выше 30 метров, может приводить к неадекватным последствиям.
Например (по поводу употребленному тобой термину CNS, а точнее CNS-токсичности) ... на глубине 75 метров дайвер, использующий тримикс, неожиданно (как оно обычно и бывает), испытывает проблемы с регулятором. Вместо того, чтобы перейти на второй (мы говорим о спарке), он хватает регулятор от стейджа с 50% найтроксом и делает вдох. Вроде бы фигня, один вдох. А заканчивается судорогами и потерей сознания.
Аналогично происходит при переходе на обогащенную азотом смесь (в данном случае воздух). Резкий удар по мозгам наркозом.
А это бредни про свой контроль за наркозом я слышал в своей жизни много раз. Забудь об этом. Когда вдарит ничего ты заметить не сможешь, потому что не будешь соображать, что вдарило. Пройдено много раз

Наверняка у тебя есть кто-либо из приятелей, которые, когда пьют водку до бессознательного состояния, тоже говорят, что меру знают и совершенно трезвые.

Анисимов Александр · Добавлено: 13-02-2004 02:11

Всем привет!
Классное планирование с джипами, тетками, пивом и водкой. Количество теток и джипов не имеет значения, если такие глубокие познания в использовании альпинисткого обрудования. До воды можно просто не добраться живыми.

В этом случае, скорее водка, пригодится - поменуть товарищей.

... хотя в большой компании мероприятие пройдет веселее

Если серьезно, спуск происходит, обыкновенно, на кумеле без оборудования. Обвязку не принято снимать (неудобно снимать в воде, негде оставить. Если не дай бог, что-то случилось, как одеть ее на травмированного подводника?...). Первым опускается дайвер, потом оборудование ( он занимается контролем его на поверхности). Затем, второй дайвер.
Не помню, возможно, мы прыгали для"телека" в оборудовании (про РЭ). Это для "нарядной" картинки. Бабушкам нравится. В реальной жизни не стоит.

Зачем планировать погружение, если не знаешь как безопасно добраться до воды.

... а потом выбраться обратно. Мы же проходим перед первым погружением курс OW. Может получить элементарные альнисткие навыки у специалистов.

С уважением, Александр.

ARY · Добавлено: 13-02-2004 18:34

Анисимов Александр писал(а): Если серьезно, спуск происходит, обыкновенно, на кумеле без оборудования. Обвязку не принято снимать (неудобно снимать в воде, негде оставить. Если не дай бог, что-то случилось, как одеть ее на травмированного подводника?...). Первым опускается дайвер, потом оборудование ( он занимается контролем его на поверхности). Затем, второй дайвер.

skip...

Мы же проходим перед первым погружением курс OW. Может получить элементарные альнисткие навыки у специалистов.

Разумно. Обвязку снимать не стоит. Особенно драгоценен опыт что так именно и делали .

Про альп-OW. У этих худых грязных вонючих небритых

альпинистов уровни подготовки разделяются так: значок (опенвотер альпинист), 3разряд, 2-й, 1-й, КМС, МС, ММК, ЗМС. Ну по крайней мере так было еще лет 10 назад, счас не знаю. Этот обьект - поле боя для "промышленного альпиниста" или горного спасателя (не горноспасателя а именно ...): перила, полиспасты, траспортировка груза.

Некоторое подведение итогов. Чтоб не усложнять пойдем сначала на разведку, без экспедиции (понарошку конечно). Везде будет нитрокс 30. Для разведки возьмем по одному баллону 15л с H клапанами. В бочке кроме полностью подготовленных ригов поедет еще один 12л баллон, веревка с грузиками для его подвески. Из вертикального снаряжа минимум имеем: альп.веревки 2х30м , 2 обвязки, карабины, 2 спусковые шайбы, 2 стремечка, 4 зажима, поводки для зажимов, петли для обвязывания вокруг дерева. Бросаем веревку (закрепив ее вверху:-) ), убеждаемся что она долетела донизу. Прищелкиваем к перилам надутую лодку и пихаем ее вниз. Первый едет на шайбе вниз, второй используя вторую веревку или половинку первой веревки (если не так высоко) страхует его. Первый подпихивает застрявшую лодку вниз. Предположим, что первый только что научился как спускаться с шайбой поэтому второй начеку сверху, как более опытный. Первый с лодкой вместе доезжает до узла на конце веревки и отцепляется от шайбы и страховочной веревки закрепив ее на перильной карабином(чтоб скользило вдоль перил). Плавучести гидрика достаточно чтоб комфортно плавать или вязнуть в "пляже". Второй выбирает страховочный конец и вщелкивает пластиковую бочку с барахлом. Спускает через закрепленную сверху шайбу. Если нужно подтолкнуть бочку через кусты, то бегает по некрутому краю дыры бдчи прикрепленным к перилам зажимом. Бочку внизу разбирает первый. Второй едет вниз на своей шайбе, звоним тетке, тетка звонит в клуб, привязываем мобилу в лодке в пластиковом контейнере.

Одеваемся. Делаем обычные процедуры перед погружением, одновременно плаваем, смотрим есть ли "пляж" . Подсчитываем 1\3 запаса. Вывешиваем или кидаем на пляж резервный баллон. Привязываем ходовой конец к корягам и ныряем макс 30-35м, в деко не заходим. Продлится все около 30 минут.

Звоним тетке, тетка звонит в клуб, 30 мин отдыхаем в лодке, пьем молочный коктейль, укладываем бочку. Второй-опытный на двух зажимах, где "грудь-ногавстремечке" а где и просто "грудь" вылазит по перилам. На страховочной веревке скользящей на карабине вдоль перил вытаскивается бочка и лодка с помощью двух зажимов и ручной лебедки. Затем второй вытаскивает первого дайвера с помощью уже установленного зажима и полиспаста, при этом первый старается лезть вверх сам где не так круто, чай не барин. Едем скромно пить пиво с крылышками. Катушки останутся в дыре до подхода экспедиции ....

Владимир Дунаев · Добавлено: 13-02-2004 20:47

Рискованно, но логично ...
Когда собираетесь осуществить?

ARY · Добавлено: 13-02-2004 21:56

Commie писал(а):Рискованно, но логично ...
Когда собираетесь осуществить?

Перец который рассказал мне про дыру пытался до нее доехать, но застрял в своем старом GMC jimmi так и не найдя дыру. GMC оказался переднеприводной. Весь день он оттуда выезжал пугая гадюк и лягушек... Короче, есть проблемы не связанные с дайвингом:
- нужен хороший джип чтобы искать дыру в примерном месте, желательно еще GPS чтоб ее запомнить
- лес этот, ну он как-бы в частной собственности с колючкой по периметру, большой и патрулируют как говорят редко, но если поймают - пи;;ец по полной программе, можно еще попробовать разрешение попросить, но чтобы туда влезать надо точно знать, что овчинка выделки стоит (да и скорее всего пошлют на...)
- бабки на кое-какое недостающее снаряжение. Буджет семейный подрывать это дело хитрое и медленное.

Хм кстати, а вот хороший бы был сюжет для флэш-мультика а ля РЭ

Гоша · Добавлено: 16-02-2004 10:23

antero писал(а): привязываем мобилу в лодке в пластиковом контейнере....

А может, в данном контексте, лучше рацию?
По многим причинам

Валерий Мухин · Добавлено: 16-02-2004 10:30

antero писал(а):- лес этот, ну он как-бы в частной собственности с колючкой по периметру, большой и патрулируют как говорят редко, но если поймают - пи;;ец по полной программе, можно еще попробовать разрешение попросить, но чтобы туда влезать надо точно знать, что овчинка выделки стоит (да и скорее всего пошлют на...)

А где дело происходит?

pink · Добавлено: 16-02-2004 23:27

antero писал(а):
Commie писал(а):Рискованно, но логично ...
Когда собираетесь осуществить?
- нужен хороший джип чтобы искать дыру в примерном месте, желательно еще GPS чтоб ее запомнить
- лес этот, ну он как-бы в частной собственности с колючкой по периметру, большой и патрулируют как говорят редко, но если поймают - пи;;ец по полной программе, можно еще попробовать

Не, ну вы, блин, даете!

В данном контексте, ИМХО, лучше вертолет и группа прикрытия.

Это какой же обьект вы собрались потрошить?
Место можно не называть, просто интересно - _что_ там такое лежит

Владимир Дунаев · Добавлено: 16-02-2004 23:50

Я подозреваю, что это супер секретная генштабовская дырка в Америку