технический дайвинг
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4665
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
To Александр Анисимов<BR>OK, если ты готов без хамства конструктивно общаться, давай попробуем. <BR>Конфигурация, которую я считаю допустимой:<BR>а) Не техническое погружение, но 3,4 или 5-е за день в сафари. BCD, не обязательно технический, но который штатно рассчитан на 2 баллона (Zeagle Ranger). Правый баллон 12л, воздух. Регулятор - 2 легочника, шланги справа, один, основной черный, на двухметровом шланге; второй, черный или желтый, на коротком шланге на резинке на шее. Левый баллон 12л Nitrox 36, 1 легочник зеленого цвета на коротком шланге слева на клипсе. Max глубина 35м, выше 20м дышу найтроксом. Погружение недекомпрессионное. Такую конфигурацию использую регулярно.<BR>б) Техническое погружение 2 баллона с воздухом + стейдж с найтроксом. Стандартная конфигурация для технических погружений, но с двумя отличиями: 1. Вместо жестких хомутов - мягкий бандаж для двух баллонов OMS, 2. Нет манифолда. Во время погружения регулярно переключаюсь между двумя баллонами и рассчитываю запас воздуха исходя из правила четвертей по наименьшему остатку в каждом баллоне. Такая конфигурация используется только в случае, когда нормальную спарку найти невозможно.<P>Хамить и, уж тем более некорректно объяснять, IMHO, удел угрюмых военных профи, но никак не Учителя или Инструктора.<P>Что касается выбора ассоциации, то, IMHO, стоит выбирать ту, в которой ныряют большинство потенциальных напарников и учиться у инструктора, которого посоветуют опытные друзья.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
-
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 09-08-2002 00:01
- Откуда: Москва
to COMMIE<BR>Ну вот и ответ в последнем сообщении на твой вопрос. Не слышит Сергей, отказывается понимать. Беда в том, что интернетовское "терки" переносятся в реальные погружения. Разные смеси за спиной, наиболее часто встречающаяся причина несчастных случаев в открытой воде. Если бы мы спорили о том, в какой бейсболке круче ходить... а тут спорим и делаем.<P>Грустно как-то получается.
Безопасных погружений.
-
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 09-08-2002 00:01
- Откуда: Москва
то сергей<BR>Набрался терпения, попробуем разобрать твою конфигурацию для бездекомпрессионного погружения - мягкая спарка с разными смесями за спиной. На... зачем тебе двухметровый шланг, зачем шланг октопуса на хирургическом бандаже? Что бы все видели, что ты техник? Почему легочник должен быть зеленого цвета? Может он должен находиться в маркерном чехле? Почему это 3й-4й-5й день сафари, и чем он отличается от первого? На третий день мы меняем конфигурацию? Наверное, лучше если она остается неизменной на протяжении всех погружений.<BR> А теперь давай пофантазируем, ты провалился на любимые 60-70 метров и по какой-то причине потерял легочный автомат. Причина не важна - то ли "торкнуло", то за что-то зацепился... Твой напарник "вовремя" пришел на помощь и впихнул в рот тебе нитроксный регулятор... При стандартном расположении балонов бывают такие казусы, в твоей конфигурации это 50 на 50.<BR> По второму вопросу еще проще. Нет теперь такого понятия в технических погружениях - независимая спарка.<BR> Попробуй выехать в технически ныряющую страну (США, Мексика, Великобритания...). В нормальном техническом центре тебе просто откажут в погружении.<BR> Непонятно одно, почему обучающий тебя инструктор этого не объяснил?<BR> <BR>
Безопасных погружений.
Интернетовские терки невозможно перенести в реальность ... в реальности с ним действительно не будут нырять. Или ржать за спиной над конфигурацией в т.н. "бездекомпрессионных" погружениях (Все равно на сафари все идут в воду толпой и толпой возвращаются, какой смысл идти в спарке, если все остальные без? Никто тебя ждать не будет. Если не хочешь уставать мешай найтрокс согласно предстоящему дайву. А иметь спарку + стейдж на сафари ... грести загребаешься и еще больше устанешь, да и насыщение в конечном счете будет больше, чем у остальных т.к. потребление выше.)<BR>Чего то я не понимаю.<BR>Или попроси, чтобы тебе вешали на 4.5 метрах баллон с кислородом.<BR>Нафиг все тащить с собой?<BR>В техническом погружении это оправдано и это суровая реальность, а на сафари - придурь.<BR>PS "Техническое" погружение с независимой спаркой с воздухом просто опасно. На 50-ти тебя обязательно клёкнет и чего ты будешь расчитывать? Откуда дышал, откуда не дышал, какие нафиг трети ... Это создает элемент дополнительного стресса (и не только для тебя, но и для товарищей, которые вместо того, чтобы смотреть вокруг, должны наблюдать, как ты пихаешь в рот разные регуляторы и усиленно пытаешься посчитать сколько осталось), который в технических погружениях недопустим. И когда ты находишься на рэке, лучше сконцентрироваться на нем, а не на проблемах с собственным оборудованием.<BR>PSS В жизни не поверю в 4ое-5ое погружение за день на сафари и на 35 метров.<br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Commie 16-11-2003</i></FONT>
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4665
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
To Александр<BR>Ну не можешь ты по человечески <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"><BR>Злой и невнимательный <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"><BR>Со студентами, которые пришли к тебе за знаниями, а не за корками, ты также общаешься?<P>To Commie<BR>Если ты не против, давай перенесем разговор в мыло. Не нужно всем это читать. А разобрать схему действительно хочется.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
-
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 09-08-2002 00:01
- Откуда: Москва
to SERG173<BR>Слышь, красавец. Вот про корки за деньги, ты зря сказал.
Безопасных погружений.
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4665
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
То Александр<BR>Проверь почту.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4665
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
To Commie<BR>Мыло отправил
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
Приветы.<BR>Не выдержал <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><P>Мне всегда нравилась идея форумов тем, что можно зарегистрировать любой ник, и поливать грязью кого попало, а так-же говорить вслух глупости, даже не безопасные <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/mad.gif"> .<BR>Теперь ставки делаем, как Анисимов выкрутится: ставлю 2 доллара, он проиграет спор. Кто принимает?
)<BR>В.Т.

-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 17-11-2003 01:01
Ставлю 500, что победю!!!<P><BR>(Вот так удобно дурковать от чужого имени.<BR>Саша, прости дурака <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) )<BR>В.Т.
-
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 09-08-2002 00:01
- Откуда: Москва
Витек!<BR>Ты козлина, больше к моему компьютеру близко не подойдешь. А модератора попрошу, что бы удалил тебя из форума.<BR>Позвони мне с утра.
Безопасных погружений.
-
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 09-08-2002 00:01
- Откуда: Москва
To PahanV и всем остальным<BR>Вы внимательно посмотрите на два последних сообщения под моим ником (обратите внимание на кол-во отправленных сообщений). Модератору настоятельно прошу обратить на это внимание. Так не должно быть на форуме. Это под моим ником может писать кто угодно и что угодно.<BR>Может подумать, о реальной регистрации в форуме?
Безопасных погружений.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Не хотел я вмешиваться в эту крайне некрасивую ветку, но не могу молчать
<P> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Анисимов Александр:</B><BR>В стандартах ни одной технической и тем более пещерной ассоциации уже нет понятия независимая спарка.<BR><HR></BLOCKQUOTE><BR> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Анисимов Александр:</B><BR>По второму вопросу еще проще. Нет теперь такого понятия в технических погружениях - независимая спарка.<BR> Попробуй выехать в технически ныряющую страну (США, Мексика, Великобритания...). В нормальном техническом центре тебе просто откажут в погружении.<BR><HR></BLOCKQUOTE><P>Александр! Приведите, пожалуйста, цитату из какого-либо документа TDI (про другие ассоциации не буду говорить) запрещающую использования независимой спарки.<BR>Очень многие уважаемые люди ее успешно используют, и Ваше утверждение ставит их компетентность под сомнение и поэтому требуется ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение Ваших слов.<P>C уважением,<BR>Валерий Мухин<BR>TDI ATD<BR>

NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 24-09-2003 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Согласен с Валерием Мухиным, все эти словесные обороты носят крайне агрессивный характер кроме голословных утверждений что «Я» прав более ничего не приводится, хотя, на мой взгляд, многим было бы интересно ваш ход мыслей. Далее могу сказать, смысл этой темы, как вначале можно было понять, заключался в том, что где и у кого можно пройти качественное обучение, мной был приведен пример Артур Залога, инструктор который проводит курсы один на один и можно с уверенностью говорить, кто у него учился готов на все 100% к любым сюрпризам. Также приводились другие фамилии. Хороших тек.инструкторов мне кажется, не так много для дайверов которые собираются на курсы это важно, важно и другое курсы курсами, но перед глазами нужно иметь пример как надо делать предела совершенства не бывает и очень хорошо со своим инструктором сходить в сафари.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Анисимов Александр:</B><BR>Ты ставишь под сомнения слова Тома Маунта, Мэтью Лондона? Только не спрашивай, где это написано.<HR></BLOCKQUOTE><P>Вроде бы мы не обсуждаем то, что сказал Том Маунт и Мэтью Лондон в приватной беседе (так следует понимать – ни где не написано?). Мы обсуждаем, что написал Анисимов Александр в конференции «Тетиса» (все тексты в наличие). Написанное Вами несколько расходится с повседневной практикой (да и книжками то же – независимые спарки фигурируют во многих изданиях) и требует разъяснения. Данные Вами разъяснения показали от куда следует Ваш подход. Осталось только понять насколько Вашем понимании правило: «все, что не используется в учебных курсах не должно быть использовано в погружениях», имеет универсальный и обязательный характер.<P><BR>
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Анисимов Александр:</B><BR>to SERG173<BR> А на твой вопрос, помог бы я товарищу, попавщему в стрессовую ситуацию несколько некорректен. Спроси у людей, которые со мной вместе ходили.<BR><HR></BLOCKQUOTE><P>Анисимов, а ведь за язык никто не тянул. Очень интересно узнать с кем ты вместе ныряешь??? Что-то никто не знает. Может укажешь, а мы поинтересуемся у этий людей? Действительно же интересно! Петра Петрова ты вообще зря упомянул, ты с ним точно не нырял. Так у кого спрашивать?<BR> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/bb/actions/uwmodel_211003_07.jpg"> <BR>Может у девочек из бассейна? Новый вид технического дайвинга?
- Акуленок
- Активный участник
- Сообщения: 4292
- Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ну, вы, ребят, даете... Ваше обсуждение свелось к спору: "У кого больше". Нехорошо это - взрослые же люди! А так тявкаете друг на друга из-за угла...<BR>ЗЫ: Ничего личного.
Не стоит судить о человеке по киберпространству. Проверено на практике.
- виндыч
- Зараза форума
- Сообщения: 3774
- Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
- Откуда: Москва-Крым
- Контактная информация:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Акуленок:</B><BR>Ваше обсуждение свелось к спору: "У кого больше".<HR></BLOCKQUOTE><P>Вот обычные мужики - понятно... а чем должны технические дайверы меряться?... у кого стейдж больше? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...