что произошло в Геленджике на самом деле?

[Андрей СПб]

Конечно требуется, были желающие которым пришлось отказать по причине недопуска терапевтом.

Интересно... На все курсы или только на OWD или ещё как?
Мой опыт невелик - ребёнок получал OWD от PADI и никаких справок не требовали от него.

Получали семьей OWD SSI, потом эдвансов PADI - НИКАКИХ медсправок. Бабло и обучение, довольно формальное, киношки, треп и экзамен (теория).
А вот в одном ДЦ (на Фуэртевентуре) - единственном из кучи с которыми нырял! - затребовали справку от терапевта местного чтоб допустить к погружению.
Послал и терапевта и ДЦ - там под водой смотреть нечего. Просто развод на еще 15-20 евро с чела.

[digest]

Всё Вы правильно, всё хорошо говорите. Особенно, если речь идёт о как-никак "сертифицированном дайвере".
"Интер" же, т.е. человек, которого, давайте скажем прямо, уговорили рекламой залезть под воду с этой железякой за спиной, НЕ ЗНАЕТ НИЧЕГО и НЕ УМЕЕТ НИЧЕГО. Во всяком случае, из этого должен исходить погружающийся с ним инструктор. И, следовательно, может учудить что угодно. В любой момент. Не по злобности, чтобы утонуть инструктору на зло, а просто потому, что не имеет никакого опыта, да ещё и попал в совершенно непонятную для него среду

Как это не знает? До собсно интро-дайва есть объяснение неких азов, которые ничего не знающий человек должен слушать с повышенным вниманием, нет? Не имеющие опыта действуют с повышенной осторожностью и держатся за инструктора (если он не держит их), а не уплывают куда-то самостоятельно. И т.п.
Кстати, какие тайные знания нужны для интро-дайвера, кроме азов продувания и опять-снова требования быть осторожным?

Я это к тому, что если что-то пошло не так на "интро" погружении, виноват инструктор. В любом случае - либо не доглядел под водой, либо недостаточно агрессивно (проще говоря, убедительно) проводил инструктаж, либо не понял, что вот этого желающего вообще нельзя под воду ни под каким видом...

Это и есть точка зрения Елены, с которой я не согласен. Не в любом случае. Инструктор - не оберег и не психолог, откуда эти гипертрофированные ожидания именно в дайвинге? Это просто пара/группа более опытного напарника с неопытным(и) в любом экстремальном занятии вообще. Если происшествие должно было быть предотвращено опытом/знаниями, тогда виноват, безусловно, инструктор. Но если неопытный решил действовать самостоятельно и это привело к происшествию, что ожидается от инструктора? Драться под водой? Связать длинным шлангом? догнать и выткалкивать на поверхность? Устраивать психо-тест на адекватность и мини-экзамен на IQ до входа в воду?

О количестве интро-погружающихся... не поленился, нашёл PADI руководство - да, допускают 4 (четыре!) ничего не умеющих человека на одного инструктора. Ничего тут сказать не могу ибо профан.

Мне лично тоже кажется, что 4 интрака на инструктора — МНОГОВАТО, мягко говоря. С другой стороны, это рекомендация WRSTC, и ассоциации могут подходить к этому вопросу, как и я выше: группа адекватных людей, жизненно опытных, чтобы решиться на погружение (совсем неопытный или боящийся воды никогда не согласится на интро в открытой воде!), на мелком сайте, с прекрасной видимостью и без течения вполне по плечу одному инструктору. Кроме того, интро - это не всегда первый раз. У младшего сына количество интро больше дюжины, пока не дорос до курса. Знаю людей, которые годами(!) периодически ныряют интро, любят нырять в отпуске на КМ, но не хотят курсов, автономности, глубины и т.п. Им и так хорошо.

Тут как раз клиент должен соглашаться или не соглашаться с таким соотношением. Вот я, представив себя совсем неопытным и решившимся на интро-дайв, не согласился бы с тем, что инструктор опекает не только драгоценного меня, не только меня ныряет и не только мне показывает рыпп. И не купил бы такую услугу. Это именно "смягчение риска", о котором я писал выше. Кто вообще может гарантировать интраку, что стандарты именно этой ассоциации безопасны?

С третьей стороны, госрегуляция может ужесточить правила ассоциаций. В Израиле (в качестве примера страны, где дайвинг регулируется закондательно), ассоциации конечно же корректируют свои протоколы для соответствия закону. Для интересу приведу самые основные ограничения интро-дайва согласно местному Закону о рекреационном дайвинге:
1. Минимальный возраст - 8 лет. Младше 12 - дайв не должен превышать 45 минут. Плюс, адаптация оборудования под возраст.
2. Погружение только в лицензированном дайв-центре, который выбирает лицензированное место для интро-погружений.
3. Глубина погружения не должна превышать 6 метров.
4. На протяжении всего погружения дайвер должен сопровождаться и удерживаться сертифицированным инструктором по дайвингу. Если погружение проводится в группе, должен быть один инструктор на каждого дайвера (соотношение 1:1).
5. Дайвер должен быть медицински пригоден (на основе анкеты или справки от врача с квалификацией в дайвинг-медицине) и функционально пригоден на основании визуальной оценки.

То есть, инструктор ПАДИ при всем желании и умениях не сможет взять > 1 интро. В Египте (также пример госрегуляции) соотношение тоже 1:1.

[blagscuba]

Конечно требуется, были желающие которым пришлось отказать по причине недопуска терапевтом.

Интересно... На все курсы или только на OWD или ещё как?
Мой опыт невелик - ребёнок получал OWD от PADI и никаких справок не требовали от него.

Получали семьей OWD SSI, потом эдвансов PADI - НИКАКИХ медсправок. Бабло и обучение, довольно формальное, киношки, треп и экзамен (теория).

Вы понимаете, что бросаете тень недоверия на великих, ну и менее великих? С вас строжайше взыщется ...

[krykozabra]

А Вам не кажется, что вся вот эта дискуссия на 5 страницах и может более, возникает каждый раз когда ДЦ кого нибудь утопит? Но ничего не меняется.......

[BKC]

...

Вам не кажется, что мы говорим одно и то же и даже практически теми же словами?

Если происшествие должно было быть предотвращено опытом/знаниями, тогда виноват, безусловно, инструктор.

Мне лично тоже кажется, что 4 интрака на инструктора — МНОГОВАТО, мягко говоря.

Вот я, представив себя совсем неопытным и решившимся на интро-дайв, не согласился бы с тем, что инструктор опекает не только драгоценного меня, не только меня ныряет и не только мне показывает рыпп. И не купил бы такую услугу.

В Израиле...
4. На протяжении всего погружения дайвер должен сопровождаться и удерживаться сертифицированным инструктором по дайвингу. Если погружение проводится в группе, должен быть один инструктор на каждого дайвера (соотношение 1:1).

То есть, инструктор ПАДИ при всем желании и умениях не сможет взять > 1 интро. В Египте (также пример госрегуляции) соотношение тоже 1:1.

А многократные повторные интро-погружения - это всё-таки немного другой вопрос. У меня у самого сын это делал - когда-то (в обсуждениях/осуждених PADI) писал, что на курсе OWD ему даже часть оплаты вернули, отпустив доныривать со мной. Но речь-то не об этом.


Что касается незначительного расхождения по тексту -

Я это к тому, что если что-то пошло не так на "интро" погружении, виноват инструктор. В любом случае - либо не доглядел под водой, либо недостаточно агрессивно (проще говоря, убедительно) проводил инструктаж, либо не понял, что вот этого желающего вообще нельзя под воду ни под каким видом...

Это просто пара/группа более опытного напарника с неопытным(и) в любом экстремальном занятии вообще.

Если происшествие должно было быть предотвращено опытом/знаниями, тогда виноват, безусловно, инструктор.

- Это не группа более опытного напарника с неопытным - это вообще не группа дайверов, ПМСМ. Это погружение дайвера с недайвером. О том как это разумно делать (казалось бы...) Вы написали чуть выше.
- Потеря "туриста" инструктором могла и должна была быть предотвращена именно опытом и знаниями инструктора! У Вас есть какие-то возражения по этому поводу? Я, собственно, только это и обсуждал во всех записках... ну, да, с отвлечениями.

Да, бывает всякое. Может быть паника - на то инструктор и есть рядом. Может быть внезапно обострившаяся проблема со здоровьем. Это от инструктора, его опыта не зависит, но он рядом именно для того, чтобы скорректировать проблему своим опытом.
У меня есть знакомый инструктор, который во время учебного занятия в бассейне попал в... сильное землетрясение. Такое, что по небольшому бассейну шли волны, вода выплёскивалась наружу и их, всплывших в некотором недоумении (или панике) норовило приложить о бортик. Вот это, да, не зависит от опыта/знаний. А как не потерять "туриста" - именно от этого и зависит. ПМСМ. Собственно, рецепты Вы (не я!) и привели чуть выше. Взять, к примеру, Египет - один инструктор на одного гостя. Даже невзирая на то, что прозрачность "почти такая же как в Геленджике" (~CАндрей СПб) Немного удивляет то, что это надо регулировать, но, видать, так власти оценивают опыт/знания инструкторов...

[KWAK]

Взять, к примеру, Египет - один инструктор на одного гостя.

Если не сложно. А можно ссылочку на документ. Хотя бы от министерства туризма Египта.

[BKC]

Взять, к примеру, Египет - один инструктор на одного гостя.

Если не сложно. А можно ссылочку на документ. Хотя бы от министерства туризма Египта.

Так...
Читаем внимательно -

В Египте (также пример госрегуляции) соотношение тоже 1:1.

[KWAK]

Читаем внимательно -

В Египте (также пример госрегуляции) соотношение тоже 1:1.

Прочитал ОЧЕНЬ внимательно. НО! Я просил.

Взять, к примеру, Египет - один инструктор на одного гостя.

Если не сложно. А можно ссылочку на документ. Хотя бы от министерства туризма Египта.

Ссылку на официальный документ не увидел. А я просил ссылку. На документ. А не досужие рассуждения участника форума.

[KWAK]

Ладно. Нашел сам. Действительность в документах несколько другая.

С лодки: 1 инструктор : 1 интродайвер

С берега (DSD): 1 инструктор : 2 участника.

Источник: официальный документ CDWS, май 2025.

Надо же, как Египтяне гайки закрутили! Честно скажу. Удивлен.