Подбор смесей (вопрос по обучению)

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юрий Медницкий
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22-12-2004 14:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 01-06-2005 13:26 Заголовок сообщения: Подбор смесей (вопрос по обучению)

ANDREW Tec писал(а):...не секрет, что при проведении "классических" (в кавычках, потому что более правильное слово - безграмотных) погружений в режиме ADV Tx при переключении с донной смеси (скажем 13/50) на транспортный найтрокс (например 32) возникает сильное головокружение, которое чем только не объясняют (чаще всего я слышал глупость про "кислородный удар" ), не понимая, что это "азотный удар", и чем слабее найтрокс, тем он сильнее...
Соответственно будущий студент в моем лице просит уважаемых инструкторов пролить свет на:
1. В курсе TDI Adv.Trimix действительно учат таким переключениям (Tx13/50 => EANx32)?
2. Если уже нет, то было ли такое раньше (предполагаю, что когда-то это было)? Как давно от этого отказались?
3. Как с этим обстоят сейчас дела в альтернативных сектах - NAUI Tec, DSAT, IANTD (тут проще, есть кого спросить)?
IANTD Normoxic Trimix Diver №81173, CMAS Diver*** RUS/F00/P3/05/0457/0307

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 06-06-2005 04:40 Заголовок сообщения:

Мы уже давно учим что воздух и найтрокс как тревел газы, не шибко пригодны для относительно серьёзных погружений(по ТДИ)!
Но это исходит от нас самих, т.к. официальные материалы ТДИ ещё готовятся, но я имею право проводить (и всегда провожу) дополнительный отдельный WorkShop по декомпресии от ТДИ, где обсуждаются/преподаются новейшие техники /методы по физиологии/прохождению декомпресии
(ведь всё таки, всё зависит от самого инструктора!)

А как ныряет Андрей, ныряют толковые дайверы уже довольно давно!
(Это как только эффект изобарной контрдиффузии газов обнаружили!)
Так что, что Андрей выдаёт за свою методику:shock: , грамотные тек-дайверы используют уже годами!

Например Элиат, посмотрите какие газы он использовал при погружении, или рекордное погружение ДИРовцев в пещерах на юге Франции, там вообще :!: отсутствует найтрокс как дайв-газ, только различные тримиксы и кислород!
Расчёт прост: растворённые в тканях газы должны покидать организм дайвера,
что бы не залезть за допустимый для них градиент М, и не допустить контр-диффузии, подбирают газы так (плюс скорость всплытия и дип-стопы), что при всплытии PPN2 и PPHE
плавно! падали в газовой смесях (идеальный вариант это был бы ССR, либо использовать 2х газовую смесь типа гелиокс для всего погружения: деко гелиокс, тревел и донный гелиокс, правда со своими недостатками как HPNS и цена)
Например (идеальное) погружение на 100м:
Газы:
ТХ 12/52 (донный)
ТХ 18/49 (тревел)
ТХ 32/42 (деко)
О2 на 6 метрах

Почему такие "странные" газы?
Попробуем расчитать...

Берём за РО2 = 1,4 (для донного и тревел) и 1,6 для деки
И РN2=4 (для донного газа)

И это получается ТХ 12/52/36N2

Мы знаем что с 6м мы будем использовать чистый кислород (из-за кислородного "окна") и ныряя реалистично (без переборов), берём ещё один деко и один тревел газ!
Это значит что между 6м и 100м должны произойти 3 смены газов (донный-тревел-деко),
получается: 100м - 6м : 3(равные отрезки пути) = 31м дистанция для каждого газа

Донный от 100м до 69м
Тревел от 69м до 38м
Деко от 38м до 6м
О2 6м

Теперь нужно расчитать тревел и деко газ:

Донный газ при смене на тревел имеет:
РРО2=0,95
РНЕ=4,1
РРN2=2,8
(Это значит что тревел должен иметь РРНЕ и РРN2 не больше! чем донный на смене, а скорее меньше)

РРО2 для тревела мы брали за 1,4, это значит что фракция кислорода на 69м будет 0,18!
Разница по фракции кислорода между донным и тревелом составляет 0,18-0,12=0,06!
Если фракция кислорода возрасла(на+0,06) , то логично что фракции оставшихся газов упадут (то же на-0,06), тогда просто отнимаем по 0,03 фракции с каждого газа и получаем:

ТХ 18/49/33 (с РРНЕ=3,9 и РРN2=2,6)

Теперь такую же операцию проводим с деко газом:

Тревел газ при смене на деко газ имеет:
РРО2=0,86
РНЕ=2,35
РРN2=1,59

РРО2 для деко газа = 1,6, это значит что фракция кислорода на 38м будет 0,32!
Ищем снова разницу по кислороду: 0,32-0,18=0,14, отнимаем по 0,07 фракции от гелия и азота и получаем:

ТХ 32/42/26 (с РРНЕ=2 и РРN2=1,25 на 38м
и РНЕ=0,7 и РРN2=0,4 на 6м)

Вот это почти идиальная подборка газов для погружения на 100м!
С таким подбором газов теоретически происходит наиболее правильная, оптимальная декомпресия!
Из этого примера видно, как парциальное давление азота и гелия на ВСЁМ! пути всплытия, неуклонно и плавно! падает.

Надеюсь хоть чем-то помог в данном вопросе и буду рад другим вопросам и критике :wink:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Сергей Чугреев
Активный участник
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23-07-2002 00:01
Откуда: г.Пенза

#3 Сообщение Добавлено: 28-06-2005 08:42 Заголовок сообщения:

В вопросе выбора трэвэл-газов низкий нитрокс лидирует по критерию ЦЕНА, но не качество. Многие останавливают на нем выбор, поскольку баллон его стоит восемь баксов. А околонормоксический тримикс, который однозначно предпочтительней, стоит в несколько раз дороже, и одного баллона для целей трэвэл вам не израсходовать за целую неделю.

Ответить