Аневризма и Дайвинг
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Сделали стентирование брюшной аорты в связи с аневризмой, понятно что полгода реабелетационный период, сомочувствие удовлетворительное. Врачи говорят что о дайвинге можно забыть. То что декомпрессионные погружения закрыты это понятно. А как может отразится на стенте и вообще на самочувствие рекреационный дайвинг, может кто знает.
-
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Аневризма, это серьезно. С техникой придется завязать. Аневризма, перепадов давления не любит. Кровью истечешь.МихаилК писал(а):Сделали стентирование брюшной аорты в связи с аневризмой, понятно что полгода реабелетационный период, сомочувствие удовлетворительное. Врачи говорят что о дайвинге можно забыть. То что декомпрессионные погружения закрыты это понятно. А как может отразится на стенте и вообще на самочувствие рекреационный дайвинг, может кто знает.
Извини.
ПС с дайвингом, лучше забыть.
To DrAlexDrAlex писал(а):2 МихаилК
Посмотрите ЛС. здесь писать не буду…
и мне сбрось ежели не сложно
Спасибо
Don't follow Me, I'm lost too
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Это нужно к хорошему кардиологу. К очень хорошему. Мне тоже будет интересен ответ. Но если разрешат занятия легким спортом , то реакреация думаю не будет запретом. Все дело в разрешенных нагрузках...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Дайвинг серьезная нагрузка на организм . Мое мнение: категорически нельзя.Максим Васильев писал(а):Это нужно к хорошему кардиологу. К очень хорошему. Мне тоже будет интересен ответ. Но если разрешат занятия легким спортом , то реакреация думаю не будет запретом. Все дело в разрешенных нагрузках...
-
- Активный участник
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: 01-04-2008 00:02
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Решил ответить здесь для всех, так как ТС на мое сообщениеив личку не ответил.
Сегодня общался с коллегами - ведущими специалистами в Росси по эндопротезированию аорты. Их опыт в стране самый большой. Заодно обсудили физические нагрузки после операции. Вердикт следующий: при ограничении физической нагрузки в разумных пределах это означает одно. Любая физическая нагрузка, связанная с увеличением внутрибрюшного давления, артериального давления, и упражнения могущие прямо или косвенно травмировать брюшную ( или грудную) полость категорически противопоказаны. Это означает, что лыжи сноуборды, скалолазание, коньки и ролики, парашютный спорт и дайвинг, борьба и другие единоборства, игровые виды спорта (кроме шахмат и шашек ) ну и т.д. (Список можно углУбить и дополнить...) категорически протвопоказаны.
В мировой мед литературе описаны случаи смещения и дислокации стента и разрыва аневризм даже при натуживании в туалете при хроническом запоре.
Не надо забывать, что аневризма брюшной и/или грудной аорты - смертельно опасное заболевание с очень высокой смертностью. В случае разрыва аневризмы выживает не более 20 процентов пациентов (только один из пяти!!!) . В отдаленном послеоперационном периоде (после эндопротезирования) смертность составляет от 5 до 10 процентов.
Пациент даже с успешно спротезированной анеризмой аорты остается, к сожалению, больным человеком, которого с помощью современных технологий, несколько обезопасили от внезапной смерти от разрыва аневризмы, но излечить полностью его нельзя.
Пациент должен быть разумен в выборе физической нагрузки для того, чтобы ЖИТЬ дальше.
Так что про дайвинг надо забыть!
Если очень хочется, то можно выбрать другие способы самоубийства, чтобы не вовлекать окружающих (друзей, персонал дайв центра, и случайных дайверов) в вопросы разборок с официальными органами и репатриации тела.
Кстати, ни одна страховая компания не признает данный случай страховым.
Может быть очень жестко, но это правда жизни!
Сегодня общался с коллегами - ведущими специалистами в Росси по эндопротезированию аорты. Их опыт в стране самый большой. Заодно обсудили физические нагрузки после операции. Вердикт следующий: при ограничении физической нагрузки в разумных пределах это означает одно. Любая физическая нагрузка, связанная с увеличением внутрибрюшного давления, артериального давления, и упражнения могущие прямо или косвенно травмировать брюшную ( или грудную) полость категорически противопоказаны. Это означает, что лыжи сноуборды, скалолазание, коньки и ролики, парашютный спорт и дайвинг, борьба и другие единоборства, игровые виды спорта (кроме шахмат и шашек ) ну и т.д. (Список можно углУбить и дополнить...) категорически протвопоказаны.
В мировой мед литературе описаны случаи смещения и дислокации стента и разрыва аневризм даже при натуживании в туалете при хроническом запоре.
Не надо забывать, что аневризма брюшной и/или грудной аорты - смертельно опасное заболевание с очень высокой смертностью. В случае разрыва аневризмы выживает не более 20 процентов пациентов (только один из пяти!!!) . В отдаленном послеоперационном периоде (после эндопротезирования) смертность составляет от 5 до 10 процентов.
Пациент даже с успешно спротезированной анеризмой аорты остается, к сожалению, больным человеком, которого с помощью современных технологий, несколько обезопасили от внезапной смерти от разрыва аневризмы, но излечить полностью его нельзя.
Пациент должен быть разумен в выборе физической нагрузки для того, чтобы ЖИТЬ дальше.
Так что про дайвинг надо забыть!
Если очень хочется, то можно выбрать другие способы самоубийства, чтобы не вовлекать окружающих (друзей, персонал дайв центра, и случайных дайверов) в вопросы разборок с официальными органами и репатриации тела.
Кстати, ни одна страховая компания не признает данный случай страховым.
Может быть очень жестко, но это правда жизни!
- Instructor.deep
- Активный участник
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
- Откуда: Москва/Sabang
- Контактная информация:
Купание в море и снорклинг показаны с таким диагнозом?
Можно ли человеку перенесшему такую операцию просто спокойно плавать по поверхности с трубкой, маской в ластах?
Все эти наши таскания баллонов, собирания снаряги, борьба с течением, барахтание в волне, выходы на лодки и т.д. являются достаточно серьезной нагрузкой для многих.
Если всю эту "нагрузку", до дайва и после дайва попробовать, если не исключить, то минимизировать. Создать бассейновые условия.
Будет ли само нахождение в воде в условиях, близким к бассейновым, на глубине 5 - 12 метров, достаточной нагрузкой для того, чтобы возникли плохие последствия?
В медицине ничего не понимаю, просто хочется понять, слово нагрузка в медицинском смысле как понимается. Т.е. само нахождение в воде на некоторой глубине не показано при таком диагнозе?
Можно ли человеку перенесшему такую операцию просто спокойно плавать по поверхности с трубкой, маской в ластах?
Все эти наши таскания баллонов, собирания снаряги, борьба с течением, барахтание в волне, выходы на лодки и т.д. являются достаточно серьезной нагрузкой для многих.
Если всю эту "нагрузку", до дайва и после дайва попробовать, если не исключить, то минимизировать. Создать бассейновые условия.
Будет ли само нахождение в воде в условиях, близким к бассейновым, на глубине 5 - 12 метров, достаточной нагрузкой для того, чтобы возникли плохие последствия?
В медицине ничего не понимаю, просто хочется понять, слово нагрузка в медицинском смысле как понимается. Т.е. само нахождение в воде на некоторой глубине не показано при таком диагнозе?
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.
Old divers never die they go deeper.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Исчерпывающий ответ...
Мне жаль...
Мне жаль...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
-
- Активный участник
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: 01-04-2008 00:02
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
2 Максим Васильев
Возможно Вы знаете ТС, но мне он не знаком.
Поэтому в моем ответе нет никаких личных предпочтений.
К сожалению, с таким диагнозом надо действительно менять образ жизни…
В конце концов не дайвингом единым жив человек.
Возможно Вы знаете ТС, но мне он не знаком.
Поэтому в моем ответе нет никаких личных предпочтений.
К сожалению, с таким диагнозом надо действительно менять образ жизни…
В конце концов не дайвингом единым жив человек.
-
- Активный участник
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: 01-04-2008 00:02
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
2 Instructor.deep
Плавание с маской и трубкой по поверхности - возможно, но Вы же сразу после этого начинаете делать допущения: а если неглубоко, а если без таскания баллонов, а если не напрягаться… ну хотя бы чуть-чуть нырнуть.
И мы увидим, что человек сначала на 5 метров залезет - ничего не произошло, потом на 10 - опять все в порядке, давай ка я на 20 схожу… ну и так далее. А когда случится, то, что случится, мы все будем соболезновать.
Это все из серии вопросов, когда вы хотите жонглировать боевыми гранатами и просите дать гарантию, что они никогда не взорвутся.
Из международных рекомендаций, чтобы было понятно.
Пациентам после эндопротезирования аорты запрещено (на самом деле рекомендовано, так как никто никому не запретит и не оштрафует за нарушение) вождение автомобиля в течение 4-х недель. Кто это будет контролировать кроме самого пациента?
Плавание с маской и трубкой по поверхности - возможно, но Вы же сразу после этого начинаете делать допущения: а если неглубоко, а если без таскания баллонов, а если не напрягаться… ну хотя бы чуть-чуть нырнуть.
И мы увидим, что человек сначала на 5 метров залезет - ничего не произошло, потом на 10 - опять все в порядке, давай ка я на 20 схожу… ну и так далее. А когда случится, то, что случится, мы все будем соболезновать.
Это все из серии вопросов, когда вы хотите жонглировать боевыми гранатами и просите дать гарантию, что они никогда не взорвутся.
Из международных рекомендаций, чтобы было понятно.
Пациентам после эндопротезирования аорты запрещено (на самом деле рекомендовано, так как никто никому не запретит и не оштрафует за нарушение) вождение автомобиля в течение 4-х недель. Кто это будет контролировать кроме самого пациента?
- Instructor.deep
- Активный участник
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
- Откуда: Москва/Sabang
- Контактная информация:
Я не в коем случае не спорю, просто хочу разобраться, под словом нагрузка при запрещении занятий дайвингом - это именно пребывание в воде (воздействие давления) на какой-то глубине, или имеется ввиду физическая работа.DrAlex писал(а):....
На поверхности с этим диагнозом полный запрет на активность? Любые нагрузки запрещены?
Я просто не знаю, интересно. Сам уже не молод, появляются всякие болячки, увы.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.
Old divers never die they go deeper.
-
- Активный участник
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: 01-04-2008 00:02
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Нагрузка есть нагрузка, помимо физической активности в воде еще и сама вода давит на тело (и брюшную полость).
Опять же про активность на поверхности - всё должно быть в РАЗУМНЫХ пределах.
ходьба - да, бег на скорость или с препятствиями - нет.
Ну в том же духе. Сумку из магазина в 3-5 кг до дома донести - да, перекинуть мешок картошки в 20 кг - нет.
Ни один врач не будет ходить всю жизнь с вами рядом и следить.
Опять же про активность на поверхности - всё должно быть в РАЗУМНЫХ пределах.
ходьба - да, бег на скорость или с препятствиями - нет.
Ну в том же духе. Сумку из магазина в 3-5 кг до дома донести - да, перекинуть мешок картошки в 20 кг - нет.
Ни один врач не будет ходить всю жизнь с вами рядом и следить.
2 Instructor deep
Приход капитализма в наше еще советское ан масс сознание делает иногда странные выверты. Например убеждение, в том что "торговаться" можно везде и всюду, например в поликлинике.
Типичный разговор:
Вам от сего момента нельзя что то нибудь, например, яблоки, съедите - будет хуже.
Что и зеленых нельзя?
Нет, нельзя.
И желтых?
нет.
Ну красные то, конечно можно?
нет...
Ну доктор, а как же яблочный пирог, у нас традиция есть на праздники яблочный пирог, друзья и коллеги меня не поймут если откажусь! Что вы из меня безъяблочного инвалида делаете?
Ну у вас болезнь такая, на период лечения - никаких яблок.
Через две недели приходит с жалобами на то что "лечение не помогает, а от лекарств хуже". После длительного разбирательства признается что "немножечко" съел каких то экзотических коричневых яблок и поскольку про коричневые речь не шла, то....
Особо уместны жалобы на то что врачебные рекомендации вызывают проблемы на работе, разлюбление мужем, плохую успеваемость ребенка эт цет.
Причем высказывается это .. с выражением личной искренней обиды...на доктора.
Люди адрес вашего гнева неверен. Доктора в большинстве своем добрые искренне сочувствующие вам люди. А вот микробы (или аневризма) - это безжалостные, злобные твари которым плевать на ваши личные обстоятельства. Виновники подозрительного отношения к непьющему на корпоративе, недовольного диетой супруги мужа (которою ему соблюдать вовсе не обязательно, но кто его спрашивает), и так далее, и далее - именно микробы (аневризма). Просьба, торговаться с ними, и именно их убеждать в исключительности своих "обстоятельств".
Крепкого здоровья!
Приход капитализма в наше еще советское ан масс сознание делает иногда странные выверты. Например убеждение, в том что "торговаться" можно везде и всюду, например в поликлинике.
Типичный разговор:
Вам от сего момента нельзя что то нибудь, например, яблоки, съедите - будет хуже.
Что и зеленых нельзя?
Нет, нельзя.
И желтых?
нет.
Ну красные то, конечно можно?
нет...
Ну доктор, а как же яблочный пирог, у нас традиция есть на праздники яблочный пирог, друзья и коллеги меня не поймут если откажусь! Что вы из меня безъяблочного инвалида делаете?
Ну у вас болезнь такая, на период лечения - никаких яблок.
Через две недели приходит с жалобами на то что "лечение не помогает, а от лекарств хуже". После длительного разбирательства признается что "немножечко" съел каких то экзотических коричневых яблок и поскольку про коричневые речь не шла, то....
Особо уместны жалобы на то что врачебные рекомендации вызывают проблемы на работе, разлюбление мужем, плохую успеваемость ребенка эт цет.
Причем высказывается это .. с выражением личной искренней обиды...на доктора.
Люди адрес вашего гнева неверен. Доктора в большинстве своем добрые искренне сочувствующие вам люди. А вот микробы (или аневризма) - это безжалостные, злобные твари которым плевать на ваши личные обстоятельства. Виновники подозрительного отношения к непьющему на корпоративе, недовольного диетой супруги мужа (которою ему соблюдать вовсе не обязательно, но кто его спрашивает), и так далее, и далее - именно микробы (аневризма). Просьба, торговаться с ними, и именно их убеждать в исключительности своих "обстоятельств".
Крепкого здоровья!