Он-лайн найтрокс

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
GeorgeYu
Участник
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#581 Сообщение Добавлено: 21-09-2019 21:57 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

Я хоть и прошел по пади найтрокс но честно нифига не понимаю зачем там инструктор.
Это чисто теоретический курс.
После его прохождения инструктор нужен каждый раз чтобы показать как пользоваться конкретным анализатором который установлен на лодке/дц. На этом роль инструктора заканчивается...
Кстати падишная книжка фигня
Вот тут viewtopic.php?p=1024455#p1024455 ссылка на отличный текст

BKC
Активный участник
Сообщения: 12745
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#582 Сообщение Добавлено: 21-09-2019 23:12 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

GeorgeYu писал(а):
21-09-2019 21:57
Это чисто теоретический курс.
Лично мы университетов не кончали. Но многие из учившихся в университетах и разных прочих ВУЗах наверное могут сказать то же самое: большинство курсов - чисто теоретические. Наверное, найдутся и такие, кто скажет, что все эти лекции и профессора непонятно зачем нужны.

Справедливости ради, сам я тоже искал где бы пройти этот курс подешевле и побыстрее. (Так искал, что даже о том, что это за сертифицирующая организация была не запомнил и узнал/посмотрел только через несколько лет, хотя это и был мой первый "современно-западный" сертификат. Ибо пофиг было.) Но, в своё оправдание могу сказать, что к этому времени со дня моего первого погружения прошло уже больше тридцати лет, столько же возился со всякими газами да баллонами и первое погружение с самодельной смесью, которую потом стали называть "найтроксом" сделал за четверть века до того.

А в нашем случае... Да, научиться простейшей арифметике вполне можно и по книжке. НО... исключительно ПМСМ... Nitrox Diver он ещё и просто diver - погружения с найтроксом это всего лишь частный случай погружений. А обучаться же на "Nitrox Diver" приходят кто угодно, в том числе и только-только OWD, у которых знания на самом элементарном уровне (это вполне оптимистичное предположение), а опыт ниже всяких ожиданий. Для них всё в новинку. И любые разговоры о погружениях им полезны для устаканивания всего этого в голове. Ну... конечно же если инструктор именно этим заниматься будет, а не кратко пересказывать и без того краткую брошюрку-manual.




P.S. А вот, чисто для прикола и оживляжа... :wink: Вас наверняка учили, что при калибровке газоанализатора 21% на воздухе надо установить очень точно. А зачем так точно?
А теперь, предположим, что перед Вами два баллона с EAN-32: один приготовлен смешением газов, а другой - мембранным разделением. Одинаково ли в них содержание азота? (Содержание кислорода Вы, естественно, проверили и оба содержат 32,0%)

Miukku
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14-08-2016 01:01
Откуда: Таллинн

#583 Сообщение Добавлено: 21-09-2019 23:45 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

P.S. А вот, чисто для прикола и оживляжа... :wink: Вас наверняка учили, что при калибровке газоанализатора 21% на воздухе надо установить очень точно. А зачем так точно?
А теперь, предположим, что перед Вами два баллона с EAN-32: один приготовлен смешением газов, а другой - мембранным разделением. Одинаково ли в них содержание азота? (Содержание кислорода Вы, естественно, проверили и оба содержат 32,0%)
В первом абы как намешано, как Бог блендеру на душу положит. Азота может быть меньше или больше:) Во втором баллоне в силу сложности, точности, многоступенчатости технологии по очистке и разделении газов содержание азота булет точным..
Пмсм конечно.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#584 Сообщение Добавлено: 21-09-2019 23:53 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

BKC писал(а):
21-09-2019 23:12
А теперь, предположим, что перед Вами два баллона с EAN-32: один приготовлен смешением газов, а другой - мембранным разделением. Одинаково ли в них содержание азота? (Содержание кислорода Вы, естественно, проверили и оба содержат 32,0%)
Рискну предположить, что в первом случае в баллоне будет 32 % O2 + 67 % N2 + 1 % других газов, а во втором - 32 % O2 + 68 % N2.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
GeorgeYu
Участник
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#585 Сообщение Добавлено: 22-09-2019 07:57 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

Рискну предположить что
1. Поскольку глубже 40 на 32 найтроксе не уйти то и пофиг абсолютно сколько там азота, явно не больше 68.
2. 3/4 инструкторов не ответят на этот вопрос
3. Многие люди прекрасно ездят на автомобилях не углубляясь в их устройство... Люди с пытливым умом могут поучиться самостоятельно дополнительно на заправщика баллонов и будут точно знать чего и как там внутри. Никакого отношения к курсу найтрокс дайвер это знание не имеет в любой рекреационной системе...

Аватара пользователя
urab
Активный участник
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Откуда: 67 регион
Контактная информация:

#586 Сообщение Добавлено: 22-09-2019 08:39 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

BKC Вы умеете поднимать настроение отвечая на апрельские высказывания в сентябре :D
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.

Аватара пользователя
maybach
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 18-02-2019 19:12
Откуда: город 812

#587 Сообщение Добавлено: 22-09-2019 13:03 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

GeorgeYu писал(а):
21-09-2019 21:57
Вот тут viewtopic.php?p=1024455#p1024455 ссылка на отличный текст
Вопрос: пособие 99 года - никаких существенных изменений в науке использования nitrox не произошло?

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#588 Сообщение Добавлено: 22-09-2019 13:42 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

GeorgeYu писал(а):
22-09-2019 07:57
3. Многие люди прекрасно ездят на автомобилях не углубляясь в их устройство...
Те люди, которые просто ездят и просто ныряют не сидят на профильных форумах. И искренне удивляются, зачем учиться плавать задним ходом, фрогом, спиной вперёд и т.д. А те, кто хочет знать о своём увлечении чуть больше, чем требуется для получения сертификата, сидят на форумах, общаются, принимают полученные знания к сведению, читают умные книжки и т.д. ВКС писал для вторых.

Тетис - источник знаний! :idea:
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#589 Сообщение Добавлено: 22-09-2019 13:49 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

maybach писал(а):
22-09-2019 13:03
Вопрос: пособие 99 года - никаких существенных изменений в науке использования nitrox не произошло?
Максим Васильев обещал выложить свой труд по поводу свободных радикалов. Ждём...
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12745
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#590 Сообщение Добавлено: 22-09-2019 15:12 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

Стародум. О, конечно, сударыня...
/Д. И. Фонвизи/





Дорогой GeorgeYu!
Во-первых, я же сразу предупредил, что вопрос "для оживляжу", для украшения-развлечения.
А во-вторых... Я искренне надеюсь, что Вы просто пошутили, типа подыграли. За что огромное Вам человеческоe спасибо! Трудно было придумать более красивую, просто художественную, иллюстрацию к нашему разговору о нужности/ненужности курса, занятий.
BKC писал(а):
21-09-2019 23:12
Одинаково ли в них содержание азота?
GeorgeYu писал(а):
22-09-2019 07:57
1. Поскольку глубже 40 на 32 найтроксе не уйти то и пофиг абсолютно сколько там азота...
2. 3/4 инструкторов не ответят на этот вопрос
3. Многие люди прекрасно ездят на автомобилях не углубляясь в их устройство...
:cool1:

О чем разговор - конечно ездят. Я бы даже добавил, что многие люди прекрасно ездят на автомобилях, хотя ездят очень плохо - не умеют хорошо управлять автомобилем, не знают и не задумываются как вести себя на дороге. Да, так и есть. И что из этого следует?

BKC
Активный участник
Сообщения: 12745
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#591 Сообщение Добавлено: 22-09-2019 15:29 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

urab писал(а):
22-09-2019 08:39
BKC Вы умеете поднимать настроение отвечая на апрельские высказывания в сентябре...
Главное, что не отвечая всерьёз на первоапрельские высказывания. Пока... :wink:

Вы ко мне слишком строги, слишком требовательны. Давайте, всё-таки, начнём с того, что хотя бы год тот же - 2019 от Р.Х. :wink:
Ну и... вообще-то, исходно я ответил на сообщение, появившееся за три с половиной часа до того. А уж потом, да, зачем-то поднял глаза к началу странички... а там... :roll: :cry:
Как-то так...

BKC
Активный участник
Сообщения: 12745
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#592 Сообщение Добавлено: 22-09-2019 15:43 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

Miukku писал(а):
21-09-2019 23:45
В первом абы как намешано, как Бог блендеру на душу положит.
Нет, ну зачем же Вы так о нашем блендере - он специалист эктра класса. Что его просили, то и сделал. Да и Вы сами проверили содержание кислорода - 32,0%.
Николай_68 писал(а):
21-09-2019 23:53
...1 % других газов...
Отчего такая "кокетливость" - что это за "другие газы". (Придираюсь, но для красного словца рискну предположить, что от чтения какого-то столь же "кокетливого мануала"). Аргона в воздухе, грубо говоря, процент. Hикаких других газов и близко нет по количеству.

Аватара пользователя
GeorgeYu
Участник
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#593 Сообщение Добавлено: 22-09-2019 16:13 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

Николай_68 писал(а):
22-09-2019 13:42
и т.д. А те, кто хочет знать о своём увлечении чуть больше, чем требуется для получения сертификата, сидят на форумах, общаются, принимают полученные знания к сведению, читают умные книжки и т.д.

Тетис - источник знаний! :idea:
Все это прекрасно можно делать после получения сертификата кому надо...
А то так можно и до зеленых чертей радикалов начитаться, многие знания многие печали... :mrgreen:

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#594 Сообщение Добавлено: 22-09-2019 17:56 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

BKC писал(а):
22-09-2019 15:43
Отчего такая "кокетливость" - что это за "другие газы". (Придираюсь, но для красного словца рискну предположить, что от чтения какого-то столь же "кокетливого мануала"). Аргона в воздухе, грубо говоря, процент. Hикаких других газов и близко нет по количеству.
Тогда бы Вы спросили, куда делись углекислый газ, гелий, неон, метан... :roll:

Так, в итоге, правильно или нет?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12745
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#595 Сообщение Добавлено: 22-09-2019 18:09 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

GeorgeYu писал(а):
22-09-2019 16:13
Все это прекрасно можно делать после получения сертификата кому надо...
Но, наверное, что-то надо знать и до получения сертификата. Хоть что-то. :wink:
GeorgeYu писал(а):
21-09-2019 21:57
Вот тут viewtopic.php?p=1024455#p1024455 ссылка на отличный текст
Полез посмотреть столь понравившийся Вам текст - так сказать, по рекомендации.
Скажу честно: полез с одной единственной целью - проверить наличие одной единственной фразы. Утверждения, по-моему, встречающегося во всеx описаниях погружений с найтроксом. Ну и... конечно же, увы, нашёл - на самой первой страничке:

"Выбрав для себя смеси NITROX, вы будете иметь возможность гораздо дольше находиться под водой, существенно сократите время декомпрессионных остановок и интервалов между погружениями, а также значительно снизите риск заболеваний и патологических состояний, связанных с переизбытком азота в организме (азотный наркоз, декомпрессионная болезнь, образование интерстициальных пузырьков, усталость и сонливость после погружений)."

Я человек местами морально подвижный - я могу со скрипом пережить это как рекламный слоган на обложке или плакате перед дайв-центром. Реклама - двигатель дайвинга. Но в самом-то курсе должна как-то разбираться "лукавость" этого заявления? Или гордый Nitrox Diver так и выходит с сертификатом (оплаченным по телефону и полученным по почте) и застрявшей в голове с самого начала, с первой страницы, заявлением о пользе найтрокса.
Заявлением, в котором безусловно справедливо только одно - "значительно снизится риск азотного наркоза". Правда и здесь не уточнено при чём собственно найтрокс.

Нет, весь этот документ я не читал, так что прошу прощения если не прав.
Где-нибудь честно разбирается процитированное утверждение? А ведь такой разбор был бы и честен, и доходчив, и составлял бы собственно половину того, что нужно знать. А иначе курсант так и уйдёт с этим слоганом в спинном мозгу.
Где-то говорится, что
- либо бОльшее время погружения до NDL, либо меньшая вероятность ДКБ;
- либо бОльшее время погружения, либо меньшее время декомпрессионных остановок (хотя и непонятно как это сюда затесалось);
- либо бОльшее время погружения до NDL, либо меньше риск заболеваний и патологических состояний, связанных с переизбытком азота в организме (...образование интерстициальных пузырьков, усталость и сонливость после погружений);
- либо бОльшее время погружения до NDL, либо более короткие поверхностные интервалы (на практике поверхностные интервалы зачастую становятся короче из-за более длительных погружений и ограниченного общего времени в ущерб безопасности!).

ЛИБО ЛИБО, а не "а также"!
И это должно дословно по полочкам разбираться в курсе. Всегда ли разбирается?



P.S. А ещё повеселило описание состава вдыхаеного и выдыхаемого воздуха. Не то, чтобы оно совсем прям неправильное - оно бессмысленное и написано для того, чтобы написать что-нибудь, а не для того, чтобы объяснить что-то.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12745
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#596 Сообщение Добавлено: 22-09-2019 18:18 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

Николай_68 писал(а):
22-09-2019 17:56
Тогда бы Вы спросили, куда делись углекислый газ, гелий, неон, метан...
Вот не надо - не заслужил я такого, ПМСсамоМ. :wink: Углекислого газа и в свободной атмосфере в двадцать раз меньше, чем аргона. В воздухе, прошедшем через фильтры высокого давления при забивке - ещё меньше. Про остальные газы и говорить нечего. Да и вопрос-то был только про азот. :wink:

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#597 Сообщение Добавлено: 23-09-2019 11:14 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

BKC писал(а):
22-09-2019 18:09
Полез посмотреть столь понравившийся Вам текст - так сказать, по рекомендации.
Скажу честно: полез с одной единственной целью - проверить наличие одной единственной фразы. Утверждения, по-моему, встречающегося во всеx описаниях погружений с найтроксом. Ну и... конечно же, увы, нашёл - на самой первой страничке:
Нет, не во всех.
Вложения
IMG_2437.JPG
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

BKC
Активный участник
Сообщения: 12745
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#598 Сообщение Добавлено: 23-09-2019 18:46 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

NikKlim писал(а):
23-09-2019 11:14
Нет, не во всех.
Отлично!
"Имя, сестра! Имя… Скажи, как его зовут!" (C) Кто эти прекрасные люди, пишущие белым по зелёному?
(Это перевод PADIшного пособия или какая местная иннициатива?)
Надеюсь, что они не одиноки...



P.S. Впрочем... и здесь рекламная засада... :( Их бы устами, да мёд пить... Обещают, что найтрокс в баллоне будет кончаться раньше, чем бездекомпрессионное время, если пользоваться современными компьютерами. А у меня компьютер старый, ну и... :( Неужели компьютер менять придётся... :wink:

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#599 Сообщение Добавлено: 23-09-2019 21:48 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

BKC писал(а):
23-09-2019 18:46
NikKlim писал(а):
23-09-2019 11:14
Нет, не во всех.
Отлично!
"Имя, сестра! Имя… Скажи, как его зовут!" (C) Кто эти прекрасные люди, пишущие белым по зелёному?
(Это перевод PADIшного пособия или какая местная иннициатива?)
Надеюсь, что они не одиноки...



P.S. Впрочем... и здесь рекламная засада... :( Их бы устами, да мёд пить... Обещают, что найтрокс в баллоне будет кончаться раньше, чем бездекомпрессионное время, если пользоваться современными компьютерами. А у меня компьютер старый, ну и... :( Неужели компьютер менять придётся... :wink:
Это фото с обложки учебника, никаких подвохов. Внутри ровно то же самое, из всех преимуществ только увеличение времени погружения.
Ни каких слов про уменьшение вероятности наркоза нет, напротив, пишут что вероятность его ни как не уменьшается.
Про поверхностный интервал, так же не обещают его уменьшить.

Ну не сгущайте. Имеется в виду найтракс совместимый компьютер, а не его дата выпуска.
А реклама, куда уж без неё, маркетинг. Надо больше продавать, поэтому нужна завлекалочка.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

BKC
Активный участник
Сообщения: 12745
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#600 Сообщение Добавлено: 23-09-2019 23:03 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн найтрокс

NikKlim писал(а):
23-09-2019 21:48
Это фото с обложки учебника, никаких подвохов. Внутри ровно то же самое, из всех преимуществ только увеличение времени погружения.
Ни каких слов про уменьшение вероятности наркоза нет, напротив, пишут что вероятность его ни как не уменьшается.
Про поверхностный интервал, так же не обещают его уменьшить.
Чей учебник-то? Судя по названию - PADI.
Правильно говорят - с ними ныряет весь... :wink:

А, кстати... вдруг вспомнилось... :oops: Это какого года учебник? В смысле - какого года английский оригинал был или какое издание? И нет ли предыдущего в наличии?

NikKlim писал(а):
23-09-2019 21:48
Ну не сгущайте. Имеется в виду найтрокс совместимый компьютер, а не его дата выпуска.
Ну... Не знаю... Поджимает этот NDL прямо с первого погружения. А про повторные и говорить нечего - приходится и планировать что делать и ухо востро держать. Вот я и подумал - наверное в декомпрессиметре дело... :cry: :lol:

Ответить