Наставление по подбору узлов модульного ребризера

[Валерий Мухин]

В продолжение темы viewtopic.php?f=17&t=82184 создам тему в разделе "Разное".
Причина по которой это пришлось сделать проста - в этой теме будут в большом количестве присутствовать цены на различные компоненты.

"Модульными ребризерами" я называю аппараты, собираемые из "модулей" различных производителей с различными свойствами, которые подбираются таким образом, что бы обеспечить требований заказчика.
В качестве исходного материала выступают узлы ИДА "Афалина", Mk6 Discovery, Inspiration Classic и Vision, Megalodon и O2ptima, советских ребризеров, а так же отдельные узлы сделанные на заказ и узлы сторонних производителей.

Первым чем надо озаботится при сборке модульного ребризера это канистра поглотителя с системой подачи газа и контроля за содержанием смеси.

Системы подачи газа могут соответствовать следующим типам ребризеров:
- aSCR - полузамкнутый ребризер с постоянной ("активной") подачей газа (найтрокса или кислорода) через дюзу или дроссель. Это единственный тип ребризера из перечисленных, который не требует обязательного контроля за содержанием смеси при помощи датчиков парциального давления кислорода. Все остальные перечисленные ребризеры обязательно должны содержать несколько датчиков парциального давления кислорода и систему обработки данных от них.
- mCCR - замкнутый ребризер с ручным управлением парциальным давлением кислорода, котором подача необходимого для метаболизма дайвера примерного количества кислорода (0.8 л/мин) осуществляется через дюзу или дроссель. Разница с реальным потреблением кислорода восполняется дайвером в ручном режиме, путем нажатия на клапан ручной подачи кислорода.
- eCCR - замкнутый ребризер с электронным управлением парциальным давлением кислорода. Подача кислорода осуществляется через электро-пневматический клапан с управлением от компьютера.

Кроме эти основных типов можно так же создать:
- eSCR - полузамкнутый ребризер с подачей газа (найтрокса) через электро-пневматический клапан с управлением от компьютера.
- gCCR - замкнутый ребризер с гибридным управлением парциальным давлением кислорода. Подача кислорода осуществляется как через электро-пневматический клапан с управлением от компьютера, так параллельно через дюзу или дроссель.

В втором десятилетии XXI века наиболее привлекательными являются аппараты eCCR, которые испытывают в настоящее время настоящий бум. Наиболее простой способ обзавестись канистрой с электроникой eCCR это купить новую готовую канистру и электронику от како-то либо серийного аппарата. Например, от APDiving Inspiration:

[Валерий Мухин]

Доступна так же канистра с электроникой от Poseidon Discovery Mk6:



К сожалению главная проблема этого способа, это стоимость канистры с электроникой - у серийных ребризеров она достигает больше половины общей цены аппарата. Т.е. если скажем стоимость Инспирейшина в Москве составляет 285 200 руб., то будьте головы выложить больше половины этой суммы только за канистру с электроникой.
Ситуация с Discovery Mk6 еще более тяжелая - только один электронный модуль Mk6 стоит в Москве отдельно от аппарата 5050 Евро.
Кроме того у Poseidon Discovery Mk6 электроника так завязана на другие компоненты аппарата, что фактически придется купить весь Mk6 по частям, что бы электроника корректно работала.

Казалось бы есть выход - купить Б/у канистру и б/у электронику от Inspiration Classic:



Канистра б/у от Inspiration Classic это не плохо, а вот электроника конечно уже полностью и окончательно устарела.
Дисплеи абсолютно слепые. Кроме того последний Классик был выпущен 10 лет назад и б/у ЖК-дисплеи успели еще дополнительно подсесть в яркости.
Самое же главное, что у Классика нет встроенного компьютера - необходим внешний комп для расчета деки.
Таким образом обнаруживается, что покупка контроллера Классика - деньги на ветер.
Сейчас можно купить контроллер Важинского, который многократно совершеннее не только контроллера Классика (между ними разница в 15 лет - 1998 и 2013) ни и заметно лучше Вижена (между ними разница 9 лет - 2004 и 2013).







Комплектная голова с электроникой AV1 стоит 1400 Евро.

[Валерий Мухин]

Комплектная голова с AV1 от Важинского предназначена для установки на канистру Inspiration Classic. Внимание! Для канистры Vision эта голова не подойдет.

Ранее на рынке у головы с AV1 было два конкурента:
1. Голова от Juergensen Marine Inc.



Последний раз когда я видел их прайс-лист в нем были две позиции:
- HHIN-‐001 Hammerhead for Inspriraton $3,795.00
- HHIN-­‐002 Hammerhead for Inspriraton w/Rev D $4,295.00

Согласитесь цена несколько отличается от цены на голову с AV1. Кроме того эта голова давно уже исчезла с сайта фирмы и не уверен, что её можно будет быстро и легко купить.

2. Голова с электроникой на базе Shearwater Predator, которую производила одна фирма в Англии.



К сожалению, эта голова давно не производится.

Говоря другими словами конкурентов у AV1 в этой нише нет.

[ilya1004]

Валера, приветствую!

Я пока не бегу покупать, но хотелось бы задуматься над такой конфигурацией:

• Канистра без "Evolution"-чемоданчика, возможно, самопальная алюминиевая. Какая-нибудь дешевая защита сверху.
  Баллоны пристегиваются к канистре (как мегалодон) или типа сайд-маунт (лучше - к канистре).
  Наплечные контр-легкие.
  2 компа, которые получают сигналы от 3 датчиков (общих). Управление форсункой можно в реалтайме переключать с одного на другой.

Кроме компов, ценник 10-20 тысяч за единицу.
Вторая ступень - тысяч 10.
Дилюэнтная форсунка, 2 первых ступени, все трубки и гофры- 40-50.

Общий итог - в районе 150.

На сколько такое реально?

[Валерий Мухин]

Я пока не бегу покупать, но хотелось бы задуматься над такой конфигурацией:
....
Общий итог - в районе 150.
На сколько такое реально?

Спасибо за Ваш вопрос. Для того, что бы подробно ответить на него, мне надо закончить написание текста, который я начал публиковать в этой ветке. Давайте, Вы подождете немного, я отпишусь, про канистры, противолегкие и фрейм и многое станет понятно. Затем мы обсудим остальные моменты. Хорошо?

[Валерий Мухин]

Теперь про канистру которую можно использовать с комплектной головой от Важинского с электроникой AV1.
Варианта собственно два:

Вариант-1. Это собственно канистра Classic от APDiving. Если хорошо попросить, то APDiving может изготовить канистру под заказ.
Я заказывал такие канистры для нескольких своих клиентов.



Во что по деньгам выливается этот заказ?
Канистра + картридж (без головы!!!) стоят примерно 1000 Евро.
Я говорю "примерно" потому, что последний такой заказ был относительно давно, а ситуация с ценами на запчасти из-за рубежа постоянно меняется (курсовая разница, различные условия поставки изменение цен у производителя и т.д.).

Канистра Inspiration Classic - отличный выбор для того у кого есть 1000 Евро на канистру. Настоятельно рекомендую и всегда готов помочь в приобретении.

Вариант-2. Канистра ИДА "Афалина".
Основное предложение которое я делаю - канистры ИДА "Афалина" второй серии:


Цена комплектную канистры с крышкой (!!!) сразу пригодную для сборки mCCR и aSCR (а так же при определенном приложении усилий eCCR) - 320 Евро.
Почувствуйте, так сказать, разницу с некомплектной (т.е. требующей ещё головы) канистрой Inspiration Classic.

Основное количество канистр ИДА "Афалина" второй серии, предназначенных к продаже, покрашены в специальный оранжевый цвет, который очень хорошо заметен на воде. Есть так же небольшое количество канистр ИДА "Афалина" второй серии, покрашенных в синий цвет.

Кроме канистр ИДА "Афалина" второй серии, есть небольшое количество канистр ИДА "Афалина" первой серии, которые так же стоят 320 Евро.

Канистры первой и второй серии имеют следующие основные отличия:

- Канистра первой серии имеют резьбы совместимые со шлангами Inspiration. Канистры второй серии частично совместимы с Poseidon Discovery Mk6 - шланги ИДА "Афалина" могут быть установлены на Poseidon Discovery Mk6, а для того, что бы установить шланги Poseidon Discovery Mk6 на ИДА "Афалина" требуется доработка канистры, которая выполняется по заказу.
- Канистра первой серии имеют крышку с двумя портами для установки холдеров датчиков парциального давления кислорода совместимые с портами Drager Dolphin. Канистра второй серии имеют три места для установки датчиков под крышкой и два отверстия для установки гермовводов совместимые с кабелем AV1f и его HUD.
- Канистра первой серии не окрашены. Канистры второй серии окрашены.

Слева канистра Inspiration Classic с предсерийной головой производства Важинского, справа - канистра ИДА "Афалина" первой серии с опытной крышкой второй серии:

[Валерий Мухин]

В описании канистры ИДА "Афалина" несколько раз была упомянута крышка, которой эта канистра по умолчанию комплектуется.

Зачем нужна эта крышка? Она нужна тем, кто не готов еще расстаться с 1400 Евро на голову eCCR от Важинского и готов на более недорогие варианты ребризера. Таких вариантов два - aSCR, который при определенных условиях не требует датчиков парциального давления кислорода (но они могут быть по желанию установлены) и mCCR.
Вариант aSCR очень удобен для новичков, поскольку он значительно дешевле потребует меньше сил на освоение.
mCCR потребует минимум двух датчиков парциального давления кислорода и тех или иных индикаторов его (это мы обсудим позже).
Пока же отметим, что вариант mCCR очень выгоден тем, у кого уже есть компьютер с фишер-конектором, например AV1f или Petrel.

Варианты aSCR и mCCR отличаются:
- разной подачей газа у установленной дюзы;
- необходимостью установки индикаторов кислорода и датчиков парциального давления кислорода.

И так мы имеем:
- топовый вариант "канистра+система подачи газа" в виде сочетания головы AV1-eCCR и канистры Classic за 2400 Евро,
- стоковый вариант в виде канистры ИДА "Афалина" с родной крышкой для aSCR за 320 Евро.

Можно ли еще больше снизить цену за канистру? Да!
Можно взять канистру от советского аппарата ИДА-71.
Я бы предложил обратить внимание на "квадратную канистру" (автор фотографий Snusmumrik):




Такую канистру можно приобрести за 500-1000 рублей. Казалось бы гигантский профит по сравнению с канистрой ИДА "Афалина" за 320 Евро!

Однако "дьявол в деталях"...
Канистра ИДА "Афалина" второй серии одновременно является холдером для трех датчиков и имеет в своей конструкции дюзу для постоянной подачи газа. Купив канистру ИДА-71 все это придется покупать отдельно. Ну и естественно на канистру ИДА-71 не удастся поставить голову AV1-eCCR без масштабных переделок.

Для понимания масштаба бедствия приведу пример качественных холдеров и систем подачи газа от http://tecme.de/

Холдер на три датчика в форм факторе Т-коннектора Poseidon Discovery (обсудим далее, как использовать) - 245 Евро:


Холдер на три датчика в форм с одной стороны присоединительные размеры ИДА-71, с другой P-port Drager - 240 Евро:

Для которого требуется еще и P-port за 52 Евро:


Система подачи газа с дюзой на 0.8 л/мин (можно собрать mCCR) - 285 Евро:


Нужно все тщательно взвесить, прежде, чем покупать недорогое решение - возможно оно окажется дороже, чем "дорогое".

[Max]

Сюда ходи: viewtopic.php?f=8&t=58286

[Валерий Мухин]

Хорошо, учтем.

[Валерий Мухин]

Стоимость узлов на этом фото:

Мешки:
PR-PR-6011-049 Poseidon Counter Lungs, Standard Pair $260.10 [RU руб10.582,57]
PR-6011-050 Poseidon Technical Counter Lungs, Large Pair, with Manual Injection Ports $292.50 [RU руб11.900,82]
Технические мешки поставляются без клапанов поддува - вместо них стоят заглушки.
Надо покупать отдельно:
ORW-DRT-25-S Inlet Valve - Side Button $48.00 [RU руб1.952,95]

Шланги:
0132-003 Шланг замкнутого контура 51 Euro
0132-004 короткий Шланг замкнутого контура в сборе 68 Euro
0132-005 длинный Шланг замкнутого контура в сборе 73 Euro

Пульт подачи кислорода:
JT-1024 MAV, w/SCUBA Fittings, O2 w/Flow $270.00 [RU руб10.985,37]
И фильтр к нему:
JT-1026 MAV Filter w/SCUBA Fittings $63.00 [RU руб2.574,80]

Холдер на три датчика PD002 - 245 Euro

Т-коннектор, отверстием для ввода газа PD0080 - 80 Euro

Адаптеры на канистру 2 шт. P0205 - 55 Euro

Если на основе канистры ИДА-71 надо собирать mCCR, то её цену (500 руб) надо дополнить ценой узлов (помимо узлов, общих для двух вариантов):
- JT-1024 MAV, w/SCUBA Fittings, O2 w/Flow $270.00 [RU руб10.985,37]
- Холдер на три датчика PD002 - 245 Euro
- Т-коннектор, отверстием для ввода газа PD0080 - 80 Euro
- JT-1026 MAV Filter w/SCUBA Fittings $63.00 [RU руб2.574,80]
- Адаптеры на канистру 2 шт. P0205 - 55 Euro

Если собирать mCCR на основе канистры ИДА "Афалина" (320 Евро), то её надо будет дополнить узлами для получения тех же свойств, как в предыдущем списке (помимо узлов, общих для двух вариантов):
- ORW-DRT-25-S Inlet Valve - Side Button $48.00 [RU руб1.952,95]
- Т-коннекторы Discovery 2 шт. - 50 Euroм
- Кабель подключения компьютера - 4500 руб.

Набор специфичных узлов (без учета общих узлов для обоих конфигураций) у конфигурации с канистрой ИДА-71 на 30% дороже и составляет более 8 тыс. рублей.

[Валерий Мухин]

Однако продолжим про дыхательные мешки. Оригинальные дыхательные мешки APDiving Inspiration переднего расположения с Т-коннекторами и клапанами поддува и стравливания, но без легочного автомата - ADV (на картинке они с ADV) обходились ранее в 580 Euro.


Это вполне приличные мешки, вполне подходящие для сборки модульного ребризера.

Особенности которые можно было бы зачислить им как небольшие недостатки:
- Герметизация установленных на мешки элементов идет путем зажима материала внутренней камеры между корпусами элементов и гайками. Т.е. Нельзя просто так вытащить из мешка внутреннею емкость и сушить её отдельно от чехла.
- Это же обстоятельство мешает легко манипулировать конфигурацией устанавливая Т-коннекторы с различными датчиками.
- Мешки пришиты у Y-образному основанию, которое прикручивается к корпусу и для того, что бы снять их с корпуса аппарата надо провести полную разборку аппарата.
- Т-коннекторы имеют разные, причем очень нестандартные резьбы.

Особенности, которые можно отнести к положительным свойствам:
- Конструкция травящего клапана облегчает промывку контура.
- Покупка мешков с разу с ADV - один из простых способов получить в конструкции этот узел.

Второй вариант мешков - это мешки производства Посейдон.
Их фотография тут уже многократно мелькала:



На фотографии слева - технические мешки, справа - рекреационные.
Разница в размере (технические чуть больше) и в наличие двух портов, куда можно вкрутить клапаны поддува.

Разница в цене - минимальна:
PR-PR-6011-049 Poseidon Counter Lungs, Standard Pair $260.10
PR-6011-050 Poseidon Technical Counter Lungs, Large Pair, with Manual Injection Ports $292.50

Поэтому рекомендуется конечно покупать технические мешки, которые можно дополнить клапанами поддвува за минимальные деньги:
ORW-DRT-25-S Inlet Valve - Side Button $48.00 (нужно два клапана - для кислорода и дилюэнта).

Если мы покупаем рекреационные мешки, то их скорее всего потребуется дополнять пультом/пультами подачи газа.

Пульт подачи газа надо куда-то подсоединять.
Неплохой вариант - специально сделанный Т-коннектор с отверстием PD0080 - 80 Euro:




Если нет необходимости в постоянной подаче кислорода (дюза уже стоит в канистре, или мы собираем eCCR), то в качестве пульта можно рекомендовать CM0155 за 190 Euro, который может подавать газ от двух источников:



Вот пример применения такого пульта:

[Валерий Мухин]

Чрезвычайно привлекательной для создания модульных ребризеров является клапанная коробка от Prism2 - вполне демократичная цена при наличии BOV.
На фотографии эта коробка при помощи шланга производства "Русского ребризера" присоединена к Т-коннектору для Discovery/Se7en/ИДА "Афалина" с установленным дополнительным датчиком кислорода:



Выше я писал о том, что приобретать канистру Poseidon Discovery вместе с электроникой не имеет особого смысла - она обойдется по нового целикового ребризера. Однако возможно для кого-то будет представлять интерес канистра без электроники.

Дело в том, что я сейчас делаю проект головы для Poseidon Discovery, которую можно использовать как в mCCR, так в eCCR варианте.
В mCCR варианте это будет достаточно простое изделие, повторяющее mCCR версию ИДА "Афалина", но только в форм факторе Посейдона.
К голове можно будет подсоединить любой компьютер с фишер-разъемом в качестве индикатора дисплея, а если очень сильно нужно, то и показометры Захарова.
В варианте eCCR голова будет штатно комплектоваться контроллером Важинского. Впрочем, по желанию заказчика, возможны и другие варианты, начиная от б\у контроллеров Инспира и Мега (их есть у меня!) до простых отечественных контролеров (без декомпрессиметра).

Цена головы в варианте eCCR-AV-1 оценивается примерно в 1000 Евро.

Так вот о канистре Poseidon.
Новая канистра (с заказом из Швеции) стоит 826 Евро. Плюс к ней нужен еще будет адаптер на картридж за 28 Евро. Итого 854 Евро.

Однако конкретно сейчас есть еще предложения:
- Предложение №1. Канистра собранная из новых и разной степени б/у деталей. 625 Евро.
- Предложение №2. Равномерно б/у канистра. 375 Евро.
- Предложение №3. Б\у канистра, которая была очищена от старого покрытия, заново анодирована и покрашена. 578 Евро.

Прикинул сколько будет стоить eCCR комплект аппарата.

Каниcтра поглотителя КАМПО ИДА "Афалина" € 320,00
Технические противолегкие Poseidon Discover Mk6 € 234,43
Клапаны поддува 2 шт. Dive Rite O2ptima € 76,94
Комплект Т-коннекторов 2 шт. Poseidon Discover Mk6 € 50,00
Комплект шлангов 4 шт. Русский ребризер € 150,00
Клапанная коробка Hollis Prism2 € 400,70
Фрейм TDE Diamond Afalina 1,5 mm Steel € 484,90
Модуль электроник (голова) AV Underwater Technologies € 1 400,00
Баллоны 2 шт. Faber FX-23 (3L) Cylinder for CCR, White € 356,00
Первые ступени регуляторов 2 шт. Poseidon Xstream Deep G 5/8 € 641,10
Шланги сред. давления 5 шт. ПРОЧИЕ € 120,00
Манометры 2 шт. ПРОЧИЕ € 184,00
Ремни баллоные 4 шт. Poseidon Discover Mk6 € 60,92
Предохранительные клапаны 2 шт. Dive Rite O2ptima € 12,01
Итого € 4 491,00

[Валерий Мухин]

Как я уже писал в основной ветке про модульные ребризеры, стали доступны комплектные отечественные противолегкие:
viewtopic.php?p=1380519#p1380519

Комплект противолегких включает:
- Два Т-коннектора совместимые со шлагами Inspiration или Mk6 Discovery/ИДА "Афалина" (нужно указывать при заказе);
- Две камеры + чехол;
- Вводы для кислорода и делуента;
- Стравливающий клапан;

Цена комплекта 34000 руб.

Спешу сообщить, что изготовление модульных ребризероводов вышло на новый этап - стали доступны для заказа отечественные наспинные противолегкие с оригинальными Т-коннекторами и вводами газов (подача от одного или двух пультов подачи газа).

https://instagram.com/p/7-CWXQTO7p/



Почему эта новость так важна для модульных ребризеров? Потому что стал доступен крупный модуль, который можно получить целиком. Ранее аналогичные противолегкие также делались, но путем сборки из множества узлов, полученных из разных источников, что заметно усложняло логистику и увеличивало время изготовления. Да и цена была высокая из-за стоимости комплектующих.

Теперь соберем с этими новыми противолегкими базовый комплект модульного ребризера на основе канистры ИДА "Афалина".
Выглядеть это будет примерно так:







На этих фотографиях представлена базовая конфигурация с прототипом противолегких у которых ввод газов расположен в правом Т-коннекторе, а сами Т-коннекторы совместимы с портам на противолегких Mk6 Discovery. Такие противолегкие так же доступны для заказа, но они стоят дороже (поскольку получаются переделкой оригинальных противолегких Mk6 Discovery), хотя и обеспечивают возможность использовать различные Т-коннекторы сторонних производителей, в том числе с интегрированными датчиками О2 и СО2.

Наспинные противолегкие предпочтительнее устанавливать между камерой компенсатора и спиной дайвера, но если конструкция конкретного компенсатора, на который дайвер предполагает установить модульный ребризер не позволяет это сделать, то можно поставить противолегкие и с внешней стороны компенсатора, как это сделано на фотографиях, где модульный ребризер установлен на компенсатор Дайврайт Номад.

[Валерий Мухин]

Свежий расчет цены комплекта:

[EastCrow]

какой смысл использовать в одном контуре шланги разного диаметра?

[Валерий Мухин]

какой смысл использовать в одном контуре шланги разного диаметра?

Вопрос про это:

Hoses Poseidon 346 mm 2 pcs.
Hoses Poseidon 396 mm 2 pcs.

Это не диаметр, а длина. Длинные шланги на BOV, средней длины (можно заменить на короткие) на канистру.

[EastCrow]

какой смысл использовать в одном контуре шланги разного диаметра?

Вопрос про это:

Hoses Poseidon 346 mm 2 pcs.
Hoses Poseidon 396 mm 2 pcs.

Это не диаметр, а длина. Длинные шланги на BOV, средней длины (можно заменить на короткие) на канистру.

понял. а шланги от русского ребризера диаметром такие же?

[Валерий Мухин]

понял. а шланги от русского ребризера диаметром такие же?

Это шланги от КИП-8 с одной стороны которых стоит КК из отечественных деталей (на фото ребризер Fieno с такой коробкой):



А с другой стороны шлангов ниппели и гайки совместимые с Poseidon Mk6 Discover.
Посадочный диаметр такого шланга - 28.
Проходной - 22.
Наружный - 40.

[Karman]

Свежий расчет цены комплекта:

Валений! А если собирать вариант eCCR на базе того что написали плюс контролер Важинского!
Сколько будет стоить удовольствие???

[Валерий Мухин]

Свежий расчет цены комплекта:

Валений! А если собирать вариант eCCR на базе того что написали плюс контролер Важинского!
Сколько будет стоить удовольствие???

Контроллер Важинского доступен в двух вариантах:

Вариант 1 это комплектная голова, которая ставится на канистру ИДА "Афалина" вместо родной крышки:



Цена такой головы 1500 Евро. (без датчиков).

Вариант 2 состоит в том, что бы поставить контроллер нового образца (со встроенным источником питания) на родную крышку ИДА "Афалина":



Сам контроллер в этом случае обойдется в 800 Евро, но к нему придется докупать соленоид (175 Евро) и штуцер для установки соленоида (примерно 50 Евро).

Для сборки eCCR, естественно, потребуется второй пульт подачи газа (85 Евро).
Возрастет так же количество шлангов среднего давления.

Если Вы захотите собирать аппарат сразу в фрейме:



Фрейм будет стоить 48500 рублей.

Естественно еще потребуются такие мелочи, как баллонные ремни, сами баллоны, регуляторы, манометры, но обычно какая-то часть их уже есть у дайвера, либо берется на прокат.