Полный факап с 20 метров за 7 секунд

Сообщение

Merkuriy · Добавлено: 03-01-2013 17:09

а что лучше. чтоб при себе был баллон 1.9л с отдельным регулятором или хватит в такой ситуации просто пони-баллона?

ВВБ · Добавлено: 03-01-2013 18:08

У меня была ситуация когда манометр прокатной снаряги заглючил. Плыл на 30 м, периодически поглядывая на манометр. Раз глянул 100 бар, через некоторое время глянул опять 100 бар. Подсплыл до 15 м. Опять 100 бар. Стало понятно что-то неладно. Поднялся до 5 м. И в какой-то момент стрелка слетела до 40 бар. Так что бывает и такое. Поэтому за показаниями манометра надо следить всегда.

vioch · Добавлено: 03-01-2013 18:36

Валерий Мухин писал(а): Есть Spare Air которые позволяют установить на них шланг:

Однако объем такого прибора не достаточен для соло погружений

Сегодня просматривал статистику ДАНа за 2010

Three cases involved divers who unknowingly entered the water using their pony regulator instead of their main regulator and then ran out of gas unexpectedly early in the dive

Дайверы по ошибке вначале дайва включались в регулятор пони баллона и оказывались внезапно без газа, что привело к 3м смертельным случаям.

И 82% смертельных случаев - это в той ли иной степени соло дайвинг.

Dozer · Добавлено: 03-01-2013 19:30

ch0zen писал(а):
Dozer писал(а): 100% был открыт полностью. Четко помню. К тому же плавал 25 минут. Вот Лог
Внимательно смотрим на график. Давление падает до нуля в конце погружения. Это как раз и есть тот случай, когда проблема с вентилем, все же настаиваю, что он был открыт не полностью. 25 минут - тоже ни о чем не говорит, как раз это время и прошло и давление в баллоне упало настолько, что воздух уже не мог нормально протискиваться через маленькую щелку в вентиле баллона.

Просто интересно, вот будете забирать оборудование из сервиса, что там скажут? И Спросите их при случае про мою гипотезу.

Suunto по умолчанию делает замеры через 20 сек, поэтому так и рисуется - вот 55 бар, вот уже 0.

Пишите,
Д

Народ, читайте тему внимательно тему. Я очень отчетливо помню, что перед тем как одеть жилет: открыл полностью вентиль, поднес часы к трансмиттеру, чтобы посмотреть давление в баллоне, продул и подышал сначала с основного регулятора, потом с октопуса.

Но самое главное в баллоне эти 55 бар так и остались после всплытия (потом проверял повторно), но в первой ступени давление было 0

vioch · Добавлено: 03-01-2013 19:40

Да-да, именно так всё и происходит, когда баллон чуть приоткрыт, кроме 0 в баллоне. Но Вы, снимая снаряжение, могли вентиль случайно чуть и довернуть.

Валерий Мухин · Добавлено: 03-01-2013 19:58

Merkuriy писал(а): баллон 1.9л с отдельным регулятором ... просто пони-баллона?

А в чем Вы видите разницу между двумя этими понятиями?

Dozer · Добавлено: 03-01-2013 20:12

Так вы не правильно статистику читаете!!!

Как раз SOLO - самый безопасный дайвинг!!! 16% только Т.к. ты надеешся только на себя. А вот остальное как раз то - что мы видим при каждом погружениии. Тебе назначают бади, вы пожимаете друг-другу руки - и потом все благополучно расплываются.

Теперь, видя статистику, больше никогда с бади плавать не буду! Вы смотрите - в присутствии бадди погибло на 2% больше, чем при соло! Т.е. бади не сумел дать (или не дал) свой октопус. Про остальные случаи псевдо-бадди, когда он просто уплывал, я вообще молчу. Так что ваши шансы погибнуть с бадди в ШЕСТЬ раз выше, чем при соло дайвинге! Так что в жопу все эти курсы и бадди.

vioch писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Есть Spare Air которые позволяют установить на них шланг:

Однако объем такого прибора не достаточен для соло погружений
Сегодня просматривал статистику ДАНа за 2010

Three cases involved divers who unknowingly entered the water using their pony regulator instead of their main regulator and then ran out of gas unexpectedly early in the dive

Дайверы по ошибке вначале дайва включались в регулятор пони баллона и оказывались внезапно без газа, что привело к 3м смертельным случаям.

И 82% смертельных случаев - это в той ли иной степени соло дайвинг.

Dozer · Добавлено: 03-01-2013 20:14

vioch писал(а):Да-да, именно так всё и происходит, когда баллон чуть приоткрыт, кроме 0 в баллоне. Но Вы, снимая снаряжение, могли вентиль случайно чуть и довернуть.

Говорю же - кран был открыт.

Тем более при плохо открытом кране воздух резко не кончается (попробуйте сами) Воздух начинает кончаться, когда расхода воздуха (литров в с минуту) через сечение крана становится уже недостаточно. Вы почувствуете, что становится тяжело дышать. Но это произойдет в двух случаях: первый - вы остаетесь на одной и той же глубине и с течением времени, давление в баллоне упадет ниже критическиой точки; второе - вы плаваете, а потом погружаетесь. Но в любом случае воздух будет, вы просто не сможете быстро дышать.

Но в любом случае это не произойдет на полувдохе. давайте не спорить.

Или есть еще версия - подводные инопланетяне закрыли кран

Dozer · Добавлено: 03-01-2013 20:32

Вот новая моделька вышла

http://h2odyssey.com/dive/pages/product ... irsyst.htm

http://www.scuba.com/scuba-gear-33/0431 ... tem-4.html

vioch · Добавлено: 03-01-2013 20:37

Dozer писал(а):Так вы не правильно статистику читаете!!!

ну прочитайте сами - 95 стр

Although diving with a buddy does not guarantee that assistance will be at hand, the presence of a buddy will usually increase the likelihood of help when required and reduce the time to rescue and first aid management. This is important to reduce mortality and morbidity. Sixty-five percent of the victims were alone at the time of their accident, while an additional 17 percent separated from their buddy during the accident

vioch · Добавлено: 03-01-2013 20:40

Dozer писал(а): (попробуйте сами)

Или есть еще версия - подводные инопланетяне закрыли кран

Пробовал, потому и говорю.

А вот у Вас как раз и получается - подводные инопланетяне первую ступень на подачу газа перекрыли на 7 секунд.

Dozer · Добавлено: 03-01-2013 21:23

vioch писал(а):
Dozer писал(а):Так вы не правильно статистику читаете!!!
ну прочитайте сами - 95 стр

Although diving with a buddy does not guarantee that assistance will be at hand, the presence of a buddy will usually increase the likelihood of help when required and reduce the time to rescue and first aid management. This is important to reduce mortality and morbidity. Sixty-five percent of the victims were alone at the time of their accident, while an additional 17 percent separated from their buddy during the accident

Неважно, что случилось потом. Главное все они 84% умерших имели бадди до погружения. Вот это и есть показатель.
А с учетом того, что 90% случаев, когда я нырял, я видел, что вокруг одни новички, у которых 3-5 погружений за 5 лет! Как таким бадди можно довериться! Их самих спасать придется. Или он тебе еще и утонуть поможет! И назер мне за такими еще и следить надо!

Я понимаю, если вы ныряете с давно проверенным товарищием, это другое дело. И то, если ракушечки посмотреть. А если подводная охота? Вдвоем за одной рыбой? Хотя возможен вариант загонной охоты, об этом я как-то и не подумал

Я понимаю, вам по приколу поспорить, был ли у меня открыт кран, но со статистикой-то вы чего спорите? Да даже тот факт, что в присутствии бадди (как я понимаю на расстоянии вытянутой руки) утонуло 18%, а соло только 16%.

ch0zen · Добавлено: 03-01-2013 21:40

Dozer писал(а): Но самое главное в баллоне эти 55 бар так и остались после всплытия (потом проверял повторно), но в первой ступени давление было 0

Я правильно понимаю, что после всплытия часы так и показывали 55 бар, но подышать из регулятора на поверхности тоже не получалось? ТО есть - давление есть, но первая ступень (через вторую) водух не дает?

vioch · Добавлено: 03-01-2013 21:42

Dozer писал(а): Неважно, что случилось потом

Что значит не важно? Вот после того, как дайверы остались соло (разделились с напарниками) - они погибли.

Другое дело, что про систему бадди партнёрства лучше бы не просто упоминать на курсах, как это делает большинство обучающих агенств, а реально обучать взаимодействию в команде (с напарником), как это делают обучающие DIR дайвингу агенства.

Dozer писал(а): но со статистикой-то вы чего спорите?

Я?!
Ниже, вроде, нет моих цитат, а только DANа и Ваша...

Dozer писал(а):
DAN Recreational Diving Fatalities Workshop proceedings 2010 писал(а):
Although diving with a buddy does not guarantee that assistance will be at hand, the presence of a buddy will usually increase the likelihood of help when required and reduce the time to rescue and first aid management. This is important to reduce mortality and morbidity. Sixty-five percent of the victims were alone at the time of their accident, while an additional 17 percent separated from their buddy during the accident
Неважно, что случилось потом. Главное все они 84% умерших имели бадди до погружения. Вот это и есть показатель. ...

Dozer · Добавлено: 03-01-2013 23:23

ch0zen писал(а):
Dozer писал(а): Но самое главное в баллоне эти 55 бар так и остались после всплытия (потом проверял повторно), но в первой ступени давление было 0
Я правильно понимаю, что после всплытия часы так и показывали 55 бар, но подышать из регулятора на поверхности тоже не получалось? ТО есть - давление есть, но первая ступень (через вторую) водух не дает?

Нет после всплытия показывали ноль. Только после того как я открутил и заново прикрутил обратно первую ступень, снова стали показывать 55 бар

Dozer · Добавлено: 03-01-2013 23:31

Я опять же не про то. Я про планирование погружения. 84% планировали погружения с бадди партнером. Точка. Далее разные варианты. Бадди не смог спасти, бадди уплыл от тебя, ты уплыл от бадди. НЕВАЖНО. Бадди тебе не помого, когда ты нуждался в этом.

Если бы кто-то из этих 84% процентов решил, что он будет рассматривать свое погружение как соло, из бы шансы выжать увеличились в 6 раз! Они бы взяли дополнительный бы воздух, не полезли бы так глубоко, так надолго и т.п. Они бы уже по другому отнеслись к своему погружению.

В реальной жизни я вижу, что все плавают как хотят в 90% случаях. Поэтому сразу лучше планировать погружение как СОЛО!

vioch писал(а):
Dozer писал(а): Неважно, что случилось потом
Что значит не важно? Вот после того, как дайверы остались соло (разделились с напарниками) - они погибли.

Другое дело, что про систему бадди партнёрства лучше бы не просто упоминать на курсах, как это делает большинство обучающих агенств, а реально обучать взаимодействию в команде (с напарником), как это делают обучающие DIR дайвингу агенства.

Dozer писал(а): но со статистикой-то вы чего спорите?
Я?!
Ниже, вроде, нет моих цитат, а только DANа и Ваша...

Dozer писал(а):
DAN Recreational Diving Fatalities Workshop proceedings 2010 писал(а):
Although diving with a buddy does not guarantee that assistance will be at hand, the presence of a buddy will usually increase the likelihood of help when required and reduce the time to rescue and first aid management. This is important to reduce mortality and morbidity. Sixty-five percent of the victims were alone at the time of their accident, while an additional 17 percent separated from their buddy during the accident
Неважно, что случилось потом. Главное все они 84% умерших имели бадди до погружения. Вот это и есть показатель. ...

vioch · Добавлено: 03-01-2013 23:43

Dozer писал(а):Я опять же не про то..

Да я вижу-вижу, что DAN про одно, а Вы про другое.
DAN про необходимость нормального бадди партнёрства, а Вы про необходимость соло.

Drum · Добавлено: 03-01-2013 23:44

Dozer писал(а): 84% планировали погружения с бадди партнером. Точка. Далее разные варианты. Бадди не смог спасти, бадди уплыл от тебя, ты уплыл от бадди. НЕВАЖНО. Бадди тебе не помог, когда ты нуждался в этом.

Если бы кто-то из этих 84% процентов решил, что он будет рассматривать свое погружение как соло, из бы шансы выжать увеличились в 6 раз!

Поэтому сразу лучше планировать погружение как СОЛО!

+1
Так и плаваю годами, даже с бадди - иначе надо в оба глаза за бадду смотреть-под ручку держать, а не рыбками любоваться...
Потому как "система бадду-партнерства" хорошо (с детсада слизана - "дети в пары и за ручку переходим доррожку, Петров не убегать и Сидорову не дергать!"), но в конечном итоге ТЫ утонешь - а бадду дальше поплывет со все "детсадом".
И кому будет хуже????

vioch система бадду партнерства НЕОБХОДИМА как попытка снижения летальности при массовом дайвинге ленинских "кухарок". Как в детсаде....
Но она не является панацеей и твой случайный (а таких полно!) бадду может стать причиной твоей гибели

По теме - коли все стало ОК после перестановки регулятора - см. баллон, что там болтается....ИМХО.

vioch · Добавлено: 03-01-2013 23:49

Drum писал(а): По теме - коли все стало ОК после перестановки регулятора - см. баллон, что там болтается....ИМХО.

Да всё в порядке унего с баллоном

Dozer писал(а): Баллон мой. Сейчас вскрыл - сухой и чистый. Кран новый. Все равно разобрал - все в порядке.

так что остаются "подводные инопланетяне"

vioch · Добавлено: 03-01-2013 23:51

Drum писал(а):.
Потому как "система бадду-партнерства" хорошо (с детсада слизана - "дети в пары и за ручку переходим доррожку, Петров не убегать и Сидорову не дергать!"), но в конечном итоге ТЫ утонешь - а бадду дальше поплывет со все "детсадом".
И кому будет хуже????

Подобные выводы ( и подобное бадди партнёрство)- это от некачественного обучения.