ЧП под Рязанью

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#641 Сообщение Добавлено: 16-02-2015 23:02 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Там же:
- Цена за курс включает в себя все. Никаких доплат за дополнительные занятия, как теоретические так и практические, за экзамены, за сертификат, за открытую воду нет
Open Water Diver 12000
5 теоретических занятий
5 занятий в бассейне
4 занятия в открытой воде
12 тыс. с учебником, календариком, открытой водой, да еще с неограниченным количеством занятий.
В чем секрет бизнеса?

P.S. Сайт дохлый уже несколько лет.

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#642 Сообщение Добавлено: 17-02-2015 00:10 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Статья Брета Гиллиама на тему:
Dive Training Today A Perspective

Text by Bret Gilliam

Diving is a sport that is complicated. Not adversely so… but just like snow skiing, hang gliding and spelunking, there are prerequisites to be met, skills to master and experience to be acquired in order to participate with an acceptable degree of risk. Notice that I said, ‘risk’, not ‘safety’. Because active outdoor sports are not safe. There are hazards and the potential exists for injury and even death. Training and real practical experience mitigate those risks. To be capable, divers need to comprehend subjects like embolism and decompression sickness. This isn’t bowling or golf. Divers need to fully be aware of and appreciate exactly these realities when they decide to strap on SCUBA gear and take the plunge.

Are today’s certification programs meeting the challenge of preparing divers? It’s a complicated discussion and my analysis is probably not going to be warmly received by some parties. So here we go…

There are many things that modern dive training does far better than when I was certified in 1959. By orders of magnitude equipment has advanced in design, efficiency, safety and ergonomics. Training texts are superior, whether in print or electronic form as part of online home study training courses that are now commonplace. Retail stores, dive boats and beach access in most locations have all evolved into better environments for learning and those initial open water experiences. And directly supervised checkout dives now number at least four, up from just one years ago. So what’s the problem?

Adverse Reaction

As much as things improved in some areas, the circumstances of a changing industry, economic pressures and a shrinking market prompted other ‘evolutions’ that began a slow slide adversely affecting diver competency and retention in the sport. As late as the 1980s, most diving instruction tended to start locally and was nurtured by dive retailers who conducted academic, pool, and ‘open water’ dives usually within a fairly tight radius of their home region. But as local conditions deteriorated and new divers were turned off by cold water, beach surf, a lack of interesting marine life and limited visibility, a new trend emerged. Initial training was still done locally, but then divers were referred to warm water regions to complete their underwater education. This shift was grounded in solid logic: it was more fun. Where would you rather do your first ocean dives: off the beach in northern California, in chilly New England, in a murky lake or sinkhole in the Midwest or some place with more appeal? How about the Florida Keys, the Bahamas or the Caribbean, in a warm, clear, calm environment with all the added perks of a nice vacation? This was a far more stimulating atmosphere.

Soon a symbiotic relationship developed between local training centers and resorts. Students enjoyed a smoother open water transition; they established a dive vacation pattern for activities, bought more equipment and tended to stay in the sport as active participants. The model was an all around win/win … at the outset. Now over two and half decades later, things have changed and some reassessment is in order.

First of all, I think it’s fine that divers complete their ocean training in a warm and exotic resort location as long as they thoroughly understand that such environments are easier, more forgiving and far less demanding than the more challenging conditions that await them back home. They must be very clear that a few dives in Nassau or Grand Cayman afford a qualified certification to dive in that type of benign ocean where it’s 82°F (28°C), visibility can be 100 feet (30m) and where little or no current and relatively placid sea conditions invite casual diving with little stress. In this scenario a diver’s age and physical fitness level are less of an issue. And this is okay provided divers are fully informed of what their limitations should be.

But in many cases they are not so informed. I am actively involved in operations, consulting for scores of diving industry clients worldwide. My work includes specific risk management advisories for protocols. Also, I am hired as an expert witness in lawsuits (almost equally for the plaintiff and defense) that give me insider access to all the facts and details of accident analysis that are rarely disclosed when cases settle without a trial verdict. This involvement has given me a unique perspective on dive training and qualifications for everyday participants as well as the instructors and divemasters that teach the programs and conduct the dives. Here are a few objective observations firmly rooted in reality:

Matters of Concern

1 Some scuba training agency programs lead divers to believe they are more qualified than they are, with ratings such as ‘Advanced Diver’ requiring as few as 9 to10 total dives; and ‘Master Diver’ requiring fewer than 25 dives. Some ‘Rescue’ courses are so simplistic as to be largely impractical in actual emergencies. There are numerous other examples.

2 Divers can qualify for instructor ratings with as few as 40 dives in some agencies.

3 No effective attempt is made within some agencies to interdict and restrict instructors who consistently breach standards that lead to unacceptable accident records.

4 Courses tend to be abbreviated for the sake of ‘moving the student’ through the system instead of ensuring that skills and knowledge are fully learned and mastered. One agency claimed to use a ‘performance based’ standard of qualification but in one lawsuit’s discovery disclosures that premise was proved to be totally misstated. For example, if a student was asked to clear a mask two dozen times and finally got it right on the 24th time, he was passed despite the fact he/she did not demonstrate the ability to repeat and master the skill. In fact, the student had successfully cleared his mask just once! This hardly meets any meaningful competency standard demonstrating the student can successfully repeat the task and is confident, regardless of multiple certification cards in his wallet or patches on his windbreaker.

5 Students need the opportunity to make mistakes under direct supervision of an instructor who turns the process into a positive learning experience in a controlled environment, rather than a mistake becoming a lesson in survival when it occurs in open water without experienced help at hand.

6 Historically, the number of divers entering the sport has been vastly overstated for marketing purposes. Recent Diving Equipment and Marketing Association (DEMA) census reporting has confirmed this. When the database of divers is not accurate, it skews the ratio of participants’ accident incident rates and makes forecasting risk predictability and actuarial insurance ratings impossible to determine and assess.

7 Additionally, the dropout rate for divers and instructors is at an historic high. This is particularly significant for instructor and other leadership level ratings, as it then tends to replace existing professionals with those even less qualified. This is due mostly to employment conditions and lack of financial compensation. Although touted as a career path by many agencies, the majority of instructors find that they lack the means to obtain a position that will pay them a living wage unless their ratings are supplemented with legitimate extra credentials such as EMS training, maritime licenses or specific expertise in such fields as photography and videography to supplement their value in a retail, resort or live-aboard position.

8 Since participation in diving has experienced a dramatic decline over the past decade, there has been a corresponding decline in experienced mentors for new instructors and divemasters for on-the-job or in-the-field real world training. One outcome is declining effectiveness in the early identification of behavior patterns that more experienced dive supervisors would notice and correct. Another outcome is increased accidents.

9 A review of lawsuits and accident reporting suggest accidents, increasingly, result from a simple lack of common sense, from a lack of situational awareness, maritime experience, etc., since little of this specific training and assessment is incorporated into many agency instructor curricula.

10 There is also a need for enhanced training in evacuation, field assessment and treatment. Perhaps most importantly there’s a need to disqualify inexperienced divers from activities in challenging conditions. To illustrate, an issue of Undercurrent magazine reported the celebration of a diver’s 25th logged dive from a live-aboard vessel at Cocos Island, a site best suited for advanced divers with the ability to dive independently. How such a diver was even accepted as a customer defies all prudent logic.

11 Finally, while most training agencies do a credible job of developing worthy standards and procedures for training, many resorts and dive live-aboards lack even rudimentary operations manuals that address varied field condition protocols. These would be for more advanced medical assessment, search and rescue and adequate evacuation methods. As well they would cover procedures for on-site treatment of decompression sickness with adequate oxygen and delivery equipment, along with in-water treatment table procedures and sufficient supplies of oxygen with demand masks for surface breathing first aid.

Consumer Convenience

Whew… that’s a lot to digest. Emerging gradually over the years, these concerns have been brought on by a litany of factors, not least economic strain and, for some, financial desperation. As more people drop out of the sport, local dive retailers lose sales of both equipment and travel and fewer people opt for diving as a job since the pay isn’t sufficient compared to alternatives. As noted above, all these elements then collide as the industry struggles to sustain its business model.

Another major factor, the proverbial ‘elephant in the room’, is the increase in online equipment sales at the expense of the local dive retailer. This trend seriously threatens the survival of traditional dive stores and we’re seeing shops close at an alarming rate. This is particularly harmful to dive training since these facilities are the primary source of certification programs that bring new folks into the sport and foster their continued interest.

Recently, another trend has hurt dive stores: the practice of resorts and live-aboard vessels providing full equipment packages, including dive computers, regulators, BCDs, wet suits, etc., at nominal rental rates or at no charge for week long bookings. You can’t blame them. This is what the consumer has asked for in an age of absurd airline baggage fees and the flat out convenience of having all you need made available at your dive location. It’s no muss, no fuss travel. The same model has served ski resorts for decades. Only the most committed skiers buy equipment. Nowadays they prefer to organize their gear on arrival at the mountain. Many industry professionals argue that this practice works to retain participation by offering a wide selection of state-of-the-art gear without a big financial outlay and by stimulating travel, perhaps the most effective way to keep the diver or the skier active. But try telling that to a local retail store.

Basic Realities

I am deeply concerned about the dumbing down of dive training on all levels. Of course, the impetus originates with some agencies that see the strategy enrolling and graduating more students. But, it seems, they miss the point about customer retention. People that are not fully competent are not confident. When turned loose with a pocketful of certifications and questionable specialties many quickly learn that their advanced or master diver status doesn’t help them in a strong current, surge, reduced visibility or other stressful situation. Before you know it, they drop out and choose another sport like tennis. Once gone, they aren’t coming back.

The dive industry and the consumer/diver must grasp some very basic realities, key among them the firm understanding and importance of initial training as the acorn that grows into the lasting oak tree, the active diving participant. Agencies need to upgrade requirements for instructor/divemaster qualifications to ensure that true professionals are the result. These knowledgeable people will pass on their training and by their example build the strong force of professionals needed in the sport. Concurrently, changes are needed at the entry level where more supervised training is essential for newcomers to sport diving. This means more dives and longer bottom times. Let’s do away with four dives, as short as 15 minutes each, in return for a C-card that says you’re a qualified diver. Agencies also need to de-emphasize the collection of specialty certifications that serve only to confuse new divers with respect to their actual competency and skill level. Are you an advanced diver, with only nine dives? C’mon, we all know the answer to that. Are you an advanced skier with nine runs down the mountain, most of them on the bunny slope or easy trails? You’re not advanced at anything with only nine experiences whether it’s diving, driving, in photography or golf. The industry would benefit greatly by producing a more complete training package that truly qualifies people with the skills and confidence that keeps them in the sport.

Sometimes I’m hopeful, and sometimes I’m not. A recent change by one training agency now allows divers to do their ‘open water’ dives in an aquarium. Yes, you read that correctly, in an aquarium! No current, no surge, temperate water, perfect visibility, no stressor whatsoever. There is no requirement for a dive in the ocean, a lake, or even a muddy pond. Do you really think this will prepare those divers to dive on their own? Call me crazy, but I’m skeptical.

There are some bright spots. Diving technology and equipment has never been better. The emergence of reliable efficient rebreather models is one exciting development, which you can read about elsewhere in this issue. This apparatus may play an important role in the sport’s growth in the years to come but it goes without saying that proper training is critically important for those interested in using this more complex apparatus. Rebreathers could serve as the stimulus, at all levels of participation, particularly among young people who yearn for the latest tech advance and stand in line overnight just to buy the latest smart phone.

I can’t offer a solution to Internet sales. And I can’t arrest or reverse the effects that warmer temperatures, pollution and other phenomena continue to have deteriorating the ocean environment. Diving is still a vibrant and exciting experience that is a great family recreation, and that’s key to the long-term health of the sport. Yeah, the reefs and marine life are not what they were when I started diving, but I still love it. For those just now experiencing the wonder of seeing a dolphin or a turtle that gives them a hello for the first time, it’s a thrill they will remember forever.

So let’s give them the tools and training they need to become competent, confident and independent divers who will enjoy the sport throughout their lives.

As I have often been quoted saying, ‘safety is good business’, but I’m concerned by what I see and hope that these issues won’t come back to haunt the current generation of diving. Still, there’s time to make the adjustments and get the ship back on course. The industry needs to embrace proactive change. That starts with meaningful reform to training models that have gone askew. The best diving customer is an active diver, not one who dropped out when his qualifications proved less than real. Reality…it’s a bitch.
http://divermag.com/dive-training-today-a-perspective/

Дайвцентр САДКО- Хургада

#643 Сообщение Добавлено: 17-02-2015 12:05 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Эльдар А. писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Крупные поставщики снаряжения - ИМХО это сейчас единственная сила в России, кто может повлиять на процесс. Наверно надо апелировать к ним прежде всего.
Производителям и поставщикам надо продавать. Кому именно продавать регулятор, хорошо обученному или плохо обученному человеку - без разницы.
...............................
...............................
Поверьте мне, что это сугубо упрощенный и поверхностный взгляд. Да и не продают производители и поставщики снаряжения ничего дайверам...
Там другие совсем механизмы...
По любому, музыку заказывает тот, кто платит деньги. А платить деньги может только тот, у кого они есть! Вот отсюда и надо плясать.

АлександрД

#644 Сообщение Добавлено: 17-02-2015 13:11 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

ocean писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Трындец. Просто полный трындец. Такое впечатление, что со стенкой люди разговаривали. Полное, просто нулевое понимание результатов обсуждения. Девушка погибла именно потому, что кто-то очень гнался за перевыполнение норм по количеству обученных дайверов. Именно это пресловутое "количеством подготовленных дайверов" приводит к печальным результатам.
К чему, ***, подготовленных? К тому, что бы умереть?
Да пусть я хоть одного айс дайвера подготовил! Но это будет такой дайвер за которого мне не будет стыдно.
А чего такого? И в чем возмущение? Лично я никогда тебя не видел "под лед ныряющим". Кроме этого, мне не известны факты твоего участия в спасательных операциях. Отступление небольшое. Ты хоть раз спасал кого нибудь? Типа, тело реанимировал? Не муляж. Человека?
Извините.
пс. лично у меня вполне достаточно опыта подледных погружений. в сухарях и мокряках. как сам выполнял, так и организовывал.
ваше "извините" полностью в ваших устах дискредитировано давно своим употреблением совершенно не к месту. не знаю про ваши заслуги, но вы от Валеры мало чем отличаетесь тут, строя из себя незнамо кого... но Валера хотя бы не стесняется открытым текстом это заявлять и искренне... и в отличии от большинства таких вот кичащихся "проффи" он хотя бы хоть какой то информацией делится, и хоть что-то предлагает, вместо сплошного носозадирания... тьфу...
http://divers.by/index.php/articles/18/38
захотели бы - и сами б нашли...
P.S. и неужели столь "крутой профессионал" не в состоянии даже нормально цитаты приводить, что бы авторство не путать???

и простите меня конечно, но к чему обсуждения тут продавцов, когда девушку просто утопили (что вполне следует даже из тех куцых выстраданных сообщений, что некто соизволил поделиться...). как в своё время и Игоря Жало. опять тот же Акванавт... и опять конечно же всё спустят на тормозах.
Вот скажите мне - это нормально?
Чистяков в своё время весьма резко отозвался. причём не о том, о ком очень хотел бы наверно, а о себе. о том что в консерватории менять что-то надо.. но там сам себя человек в итоге наказал, а тут?
понятное дело, что чем больше народу отучено, тем больше вероятность происшествия, но человека то всё равно уже не вернуть...

Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#645 Сообщение Добавлено: 18-02-2015 18:43 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

По гибели москвички-дайвера, тренировавшейся в проруби, возбуждено уголовное дело

В Рязанской области возбуждено уголовное дело по факту гибели ныряльщицы, у которой отказало под водой оборудование во время тренировочного погружения, сообщает пресс-служба СУ СКР по региону.

Установлено, что девушка являлась членом одного из московских клубов подводного плавания и совместно с другими дайверами прибыла в Новомичуринск для тренировки погружения в зимних условиях под лед замерзшего водоема. Днем 18 января она совместно с напарником в очередной раз осуществила погружение. На глубине около пяти метров у девушки возникли проблемы с дыханием через регулятор воздуха. В этой связи напарник передал ей свой регулятор воздуха, через который они попеременно дышали.

В очередной раз получив регулятор девушка отказалась его вернуть, запаниковала и стала отплывать в сторону. Ее напарник дал условный сигнал на вытаскивание их из воды. Мужчину вытащили, а вытащить девушку не получилось, поскольку ее оборудование зацепилось за канат маркировочного буя, расположенного рядом с местом погружения. Спустя непродолжительное время тело погибшей было вытащено на поверхность.

Согласно судебно-медицинскому исследованию смерть девушки наступила в результате утопления в воде.

Также в ходе проверки установлено, что подводное оборудование, которое было на девушке-дайвере в момент погружения, не являлось в полной мере исправным и укомплектованным для совершения безопасных погружений в зимних условиях.

По результатам доследственной проверки возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).

http://pravo.ru/news/view/115963/

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#646 Сообщение Добавлено: 18-02-2015 18:46 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

ico писал(а):
По гибели москвички-дайвера, тренировавшейся в проруби, возбуждено уголовное дело

В Рязанской области возбуждено уголовное дело по факту гибели ныряльщицы, у которой отказало под водой оборудование во время тренировочного погружения, сообщает пресс-служба СУ СКР по региону.

Установлено, что девушка являлась членом одного из московских клубов подводного плавания и совместно с другими дайверами прибыла в Новомичуринск для тренировки погружения в зимних условиях под лед замерзшего водоема. Днем 18 января она совместно с напарником в очередной раз осуществила погружение. На глубине около пяти метров у девушки возникли проблемы с дыханием через регулятор воздуха. В этой связи напарник передал ей свой регулятор воздуха, через который они попеременно дышали.

В очередной раз получив регулятор девушка отказалась его вернуть, запаниковала и стала отплывать в сторону. Ее напарник дал условный сигнал на вытаскивание их из воды. Мужчину вытащили, а вытащить девушку не получилось, поскольку ее оборудование зацепилось за канат маркировочного буя, расположенного рядом с местом погружения. Спустя непродолжительное время тело погибшей было вытащено на поверхность.

Согласно судебно-медицинскому исследованию смерть девушки наступила в результате утопления в воде.

Также в ходе проверки установлено, что подводное оборудование, которое было на девушке-дайвере в момент погружения, не являлось в полной мере исправным и укомплектованным для совершения безопасных погружений в зимних условиях.

По результатам доследственной проверки возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).

http://pravo.ru/news/view/115963/
Первый пошел...
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
vort314
Участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25-11-2014 13:44

#647 Сообщение Добавлено: 19-02-2015 09:42 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Информация уже была об инструкторе, это Припадчев Андрей.
Никого не меняли. Подтверждено уже.
Изображение
У майны было 6 или 7 человек.

Удивлен почему именно такая статья возбуждена, ну да ладно.
Вот например девушка погибла во время прыжка с парашюта, статья та, которая и должна быть и осужденные есть.
http://lifenews.ru/news/150044

Решили написать письмо в бюро выдачи пластиковых карточек PADI.
Написали письмо, пришел ответ.
"...
Если Вы сообщите Ваш контактный телефон или позвоните нам в офис, с Вами пообщается Ирина Береснева, наш директор, по всем интересующим вопросам. Так будет проще, чтобы Вы не получили очередную отписку.
Так же хочу Вам сообщить, что все желающие могут передавать свои показания в PADI. Можно писать напрямую в отдел контроля и качества обучения, который находится в головном офисе PADI и ведет все аналогичные дела. Их эл. адрес - QM@padi.com Писать нужно на английском. Подробнее можно прочитать на официальном сайте http://www.padi.com/scuba-diving/about- ... rotection/
Также можно присылать русский текст нам, мы переведем и отправим дальше.

Буду ждать от Вас ответа с контактным телефоном или звонка.
..."
Мы договорились о том, что вечером я наберу Ирине Бересневой.
После этого мы получили еще несколько писем, в которых ситуация постепенно менялась...
Если собрать все эти несколько писем воедино, то весь смысл сводится к тому, что Ирина вечером не может... и вообще не может...
"**** я извиняюсь, что так много информации в разных письмах, мне сейчас еще Ирина уточнила по поводу предмета телефонного разговора, чтобы не было недопонимания. Возможно, я некорректно написала в первом письме, Ирина не сможет обсудить с Вами ситуацию, так как раследование остается внутренним, и мы не имеем права разглашать детали, но она может объяснить нашу позицию, почему PADI поступают и действуют именно так."


Короче смысла звонить уже не увидели.
Написали им, что позиция PADI известна и для этого нет смысла разговаривать по телефону с Ириной.
Позицию PADI изложили уже до нее.
"PADI поддерживает тех членов своей организации, которые следуют предписанным учебным стандартам. Но организация не будет потакать грубым нарушениям правил, которые могут подвергнуть угрозе общественную безопасность. За свою историю PADI много раз оказывала поддержку членам своей организации."

"Агентство всегда выступало в защиту своих инструкторов, в то же время, обеспечивая максимальную безопасность для дайверов. Это осуществлялось с помощью надежной и справедливой системы контроля качества, на которой, собственно, и основана целостность и принципы обучения PADI."

"Если действия инструктора влекут собой серьезные нарушения учебного процесса (а особенно, если они приводят к смерти), PADI никогда не будет относиться к этому толерантно. В таких случаях дайв-инструктор или дайв-центр исключается из PADI с целью защиты общественности от дальнейшего риска и вреда."
Хотел получить подтверждение того, что это именно те позиции, о которой со мной хотела поговорить Ирина... или же позиции успели поменяться... или же позиции в России работают по другому, когда речь заходит о пятизвездочном дайв-центре...
Ответа разумеется не пришло. Может быть головной офис сможет ответить на наши вопросы.

Кстати, Cергей Филюшкин это руководитель "Акванавта"?
Там просто есть интересный момент, акт "невиданной щедрости" от "Акванавта", о котором напишу, если получу на это разрешение.
Последний раз редактировалось vort314 19-02-2015 10:32, всего редактировалось 1 раз.

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#648 Сообщение Добавлено: 19-02-2015 10:32 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

vort314 писал(а): Кстати, Cергей Филюшкин это руководитель "Акванавта"?
http://www.rusprofile.ru/id/2554919

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#649 Сообщение Добавлено: 19-02-2015 10:38 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

vort314 писал(а): Удивлен почему именно такая статья возбуждена, ну да ладно.
Вот например девушка погибла во время прыжка с парашюта, статья та, которая и должна быть и осужденные есть.
http://lifenews.ru/news/150044
.
Так букет другой. С точки зрения лицензирования.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Дайвцентр САДКО- Хургада

#650 Сообщение Добавлено: 19-02-2015 11:32 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

vort314 писал(а):
"PADI поддерживает тех членов своей организации, которые следуют предписанным учебным стандартам. Но организация не будет потакать грубым нарушениям правил, которые могут подвергнуть угрозе общественную безопасность. За свою историю PADI много раз оказывала поддержку членам своей организации."

"Агентство всегда выступало в защиту своих инструкторов, в то же время, обеспечивая максимальную безопасность для дайверов. Это осуществлялось с помощью надежной и справедливой системы контроля качества, на которой, собственно, и основана целостность и принципы обучения PADI."

"Если действия инструктора влекут собой серьезные нарушения учебного процесса (а особенно, если они приводят к смерти), PADI никогда не будет относиться к этому толерантно. В таких случаях дайв-инструктор или дайв-центр исключается из PADI с целью защиты общественности от дальнейшего риска и вреда."
Хотел получить подтверждение того, что это именно те позиции, о которой со мной хотела поговорить Ирина... или же позиции успели поменяться... или же позиции в России работают по другому, когда речь заходит о пятизвездочном дайв-центре...
Ответа разумеется не пришло. Может быть головной офис сможет ответить на наши вопросы.
Всё это не более чем "маркетинговые" слоганы! Ни один т.н. ДЦ ПАДИ не является собственностью ПАДИ, ПАДИ не является для ДЦ ни головной организацией, на начальством, ни руководством. Вообще совершенно ПОСТОРОННЯЯ организация, тем более иностранная. Как они могут кого то при этом защищать, если расследование проводится в рамках закона государства??? Да, исключить из ПАДИ могут. Или не исключить.
То же и с "инструкторами ПАДИ", которые РЕАЛЬНО являются инструкторами Акванавта, ДК МГУ и т.д., а вовсе не ПАДИ!
Вобщем очередная лживая реклама, рассчитанная на понятно кого. Это примерно как Папа Римский будет защищать в суде подсудимого-католика! :wink:
И кстати в Конститущии прописано равенство граждан перед законом вне зависимости от членства/нечленства в политических партиях, религиозных конфессиях, общественных организациях, профессиональных союзах и т.д.

Ирина ничего ответить не может, потому что вообще ничего не решает! Она просто директор ООО "книжный магазин ПАДИ". Покупает в ПАДИ "материалы" по оптовым ценам и продает их в СНГ по розничным. Теоретически любой из вас тоже может стать таким же магазином, заключив аналогичный контракт с ПАДИ. Никакого эксклюзива там нет.
Официальный региональный офис ПАДИ, отвечающий за территорию России, находится в Бристоле

Apollo
Участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 12-07-2014 17:12
Откуда: Россия

#651 Сообщение Добавлено: 19-02-2015 11:57 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Официальный региональный офис ПАДИ, отвечающий за территорию России, находится в Бристоле
После обучения сына приходила анкета "обратной связи" от ПАДИ. Это тоже маркетинговый ход или они пытаются контролировать качество обучения?

Дайвцентр САДКО- Хургада

#652 Сообщение Добавлено: 19-02-2015 12:20 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Apollo писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Официальный региональный офис ПАДИ, отвечающий за территорию России, находится в Бристоле
После обучения сына приходила анкета "обратной связи" от ПАДИ. Это тоже маркетинговый ход или они пытаются контролировать качество обучения?
По сути "маркетинговый ход", т.к. ничего удаленно контролировать нельзя! Это как качество работы токаря на заводе "Серп и Молот" будет контролировать Министерство промышленности. Токаря контролирует бригадир, мастер ну и местное ОТК. Даже начальник цеха уже не совсем может контролировать, не говоря уж о замах или директоре завода.
В дайвинге то же самое. Контролирует всё вышестоящий руководитель при помощи ПРЯМОГО контроля! Только тогда это действенно!
Кроме того, еще раз, инструктор НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РАБОТНИКОМ ПАДИ!!! Он работает в ДЦ, где у него трудовой договор и где он получает зряплату! И у него есть прямое и непосредственное начальство, которое следит за выполнением должностных инструкций! Причем здесь ПАДИ и их контроль за ЧУЖИМИ работниками??? Контролировать могут только свой штат!
А то что декларируется - это как Папа Римский контролирует работу токаря-католика, посылая покупателям его втулок анкеты из Ватикана! :D

Аватара пользователя
vort314
Участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25-11-2014 13:44

#653 Сообщение Добавлено: 19-02-2015 12:37 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Посидел пять минут в инете, кое что еще нарыл.

http://sbis.ru/contragents/7702170341/7 ... 3748020980
Владельцы
Роффе Илья Карлович 0 р.0%
Филюшкин Сергей Николаевич 0 р.0%
Школьников Михаил Михайлович 0 р.0%
Еще 3 частных лица
Уж не знаю, насколько это точно, но...

Тут можно найти Роффе Илья Карлович (Мастер Инструктор)
http://www.ruf.ru/diving-instuctors.html

Тут Школьников
memberlist.php?mode=viewprofile&u=2607

Вот цитата из темы:
Петров писал(а):
Михаил Школьников писал(а): Незначительные нарушения были выявлены в деятельности Спортивно-технического Клуба, который является самостоятельной организацией т.е. юр. лицом, отвечающим за свою деятельность в ходе проверки.
Ээх, уважаемый Михаил Михайлович Школьников!
Именно в дайвинг-центре, руководителем которого является некто Егоров. Именно! Пишу "некто", так как лично его не имею чести знать (кстати, претензии сейчас у меня вовсе не к нему, а к Вам и вашей организации). Повторяю, подчёркиваю, он привлекался прокуратурой за выявленные нарушения именно и конкретно в его дайвинг-центре. А не в каком-то совершенно другом спорт-клубе.
viewtopic.php?p=1172020

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#654 Сообщение Добавлено: 19-02-2015 12:49 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

vort314 писал(а):Посидел пять минут в инете, кое что еще нарыл.

http://sbis.ru/contragents/7702170341/7 ... 3748020980
Владельцы
Школьников Михаил Михайлович 0 р.0%
Еще 3 частных лица
Тут Школьников
memberlist.php?mode=viewprofile&u=2607

Вот цитата из темы:
Петров писал(а):
Михаил Школьников писал(а): Незначительные нарушения были выявлены в деятельности Спортивно-технического Клуба, который является самостоятельной организацией т.е. юр. лицом, отвечающим за свою деятельность в ходе проверки.
Ээх, уважаемый Михаил Михайлович Школьников!
Именно в дайвинг-центре, руководителем которого является некто Егоров. Именно! Пишу "некто", так как лично его не имею чести знать (кстати, претензии сейчас у меня вовсе не к нему, а к Вам и вашей организации). Повторяю, подчёркиваю, он привлекался прокуратурой за выявленные нарушения именно и конкретно в его дайвинг-центре. А не в каком-то совершенно другом спорт-клубе.
viewtopic.php?p=1172020
Еще он аттестован для проведения сертификации на ИСО по дайвингу.Красавчик чё. Будет краснодарским что у него спросить во время следующего обхода.
vort314 спасибо что не дал умереть теме.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
vort314
Участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25-11-2014 13:44

#655 Сообщение Добавлено: 19-02-2015 13:00 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

gennady golikov писал(а): vort314 спасибо что не дал умереть теме.
А я и не собираюсь никому давать умирать.
Я не могу сейчас писать информацию, которая может повлиять на следствие, которую могут удалить или же изменить.
На самом деле этой информации вагон и маленькая тележка и я все это выложу в свои блоги когда придет время. В идеале пофамильно и с фотографиями тех, кто был у майны и кто сейчас делает вид, что ничего не произошло. Сейчас все хранится в одной большой папочке "Акванавт".
Пока мне пришлось все убрать из интернета.

Парапампам.
Может будут официальные комментарии?
Изображение

EVG
Активный участник
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 19-02-2004 20:30

#656 Сообщение Добавлено: 19-02-2015 13:13 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Apollo писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): По сути "маркетинговый ход", т.к. ничего удаленно контролировать нельзя! Это как качество работы токаря на заводе "Серп и Молот" будет контролировать Министерство промышленности. Токаря контролирует бригадир, мастер ну и местное ОТК. Даже начальник цеха уже не совсем может контролировать, не говоря уж о замах или директоре завода.
В дайвинге то же самое. Контролирует всё вышестоящий руководитель при помощи ПРЯМОГО контроля! Только тогда это действенно!
IMHO ваши представления об организации контроля на производстве и в бизнесе устарели минимум лет на 20. Свежий пример - звонок в службу контроля качества одной из известных торговых сетей (номер телефона крупно написан на входе) решил в течении 10 минут проблему, которую больше часа не мог решить ни продавец, ни администратор, ни директор крупного магазина этой сети (попутно каждый пытался хамить и доказать, что "сам дурак"). Зато после звонка, проблема была сразу решена наилучшим образом, а директор заискивающе смотрел в глаза, дал номер своего мобильника со словами "если что не так, обращайтесь напрямую" :) И это не единичный пример! И стандарты обслуживания, и внутренние проверочные мероприятия, и "таинственные" покупатели, и СКК вводятся не просто так, хотя и стоят недешево. Но бизнес умеет считать деньги! Так что не надо все мерить совком.

Справедливости ради, про ПАДИ не скажу, не обращался. Хотя, по наблюдениям, отечественный дайвинг во многом строится на отношениях и корпоративной круговой поруке, а не на стандартах и принципах рынка. (это не личное обращение, а субъективный взгляд на отрасль в целом).
"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#657 Сообщение Добавлено: 19-02-2015 13:25 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Все обучающие агентства по ситу работают по схеме франчайзинга, т.е. предоставления бренда и бизнес-модели одной компанией другой компании или частному предпринимателю.
Эта схема успешно работает во всех видах сетевой розницы (торговля, общепит, сфера услуг и т.д.). Контроль со стороны франчайзера где-то эффективен, где-то не очень. Но в принципе нет препятствий, чтобы сделать контроль эффективным. Тот же Макдональдс сам не владеет своими "ресторанами", ими владеют независимые компании на местах. При этом Макдональдсу вполне удается поддерживать более или менее равные стандарты качества по всему миру.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#658 Сообщение Добавлено: 19-02-2015 13:35 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

EVG писал(а): IMHO ваши представления об организации контроля на производстве и в бизнесе устарели минимум лет на 20. Свежий пример - звонок в службу контроля качества одной из известных торговых сетей .......................

Справедливости ради, про ПАДИ не скажу, не обращался. Хотя, по наблюдениям, отечественный дайвинг во многом строится на отношениях и корпоративной круговой поруке, а не на стандартах и принципах рынка. (это не личное обращение, а субъективный взгляд на отрасль в целом).
Пишете не в тему! Служба контроля качества одной из торговых сетей - это одно из подразделений этой самой сети!!! Типа как служба собственной безопасности МВД. :) А в нашем случае ПАДИ - это совершенно посторонняя организация, не являющаяся ни ДЦ, ни инструктору юридически НИ КЕМ! Или по другому, Папой Римским!
А Вы рассказываете здесь сказки, что военнослужащий-католик расстрелял караул и один звонок Папе Римскому решил всё это ЧП! И будущие ЧП тоже! Военнослужащего будут судить по Закону, а не по заповедям Библии! И меры , что бы подобное в будущем не повторилось, утверждать у Папы Римского тоже никто не будет...

П.С. Взрослые вроде все люди, а столько лет всё не можете снять лапшу с ушей... :( Дайвиндустрия - это такая же индустрия как и любая другая, с теми же законами. Токарь на заводе точит детали не по библии, таксист работает не по Уставу ВДОАМ, егерь в заповеднике не работает по Уставу общества любителей зимней охоты, врач в больнице не лечит по Уставу ассоциации Американских кардиологов, а кондитер не делает сладости согласно Уставу общества любителей сладостей...

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#659 Сообщение Добавлено: 19-02-2015 13:57 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

EVG писал(а): Хотя, по наблюдениям, отечественный дайвинг во многом строится на отношениях и корпоративной круговой поруке, а не на стандартах и принципах рынка.
Это потому что рынок серый.
Инструкторы учат сами по себе, без образования ИП и не являясь сотрудниками каких-либо компаний.
"Клубы" организуют поездки, не имея туроператорских лицензий. А у организаторов-частных лиц лицензий в принципе быть не может.
Откуда здесь "стандарты и принципы рынка" возьмутся?

Аватара пользователя
gasul
Активный участник
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 20-03-2013 19:36
Откуда: Митино
Контактная информация:

#660 Сообщение Добавлено: 19-02-2015 14:09 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Воистину, когда человек не думает, что он пишет, он пишет правду:
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Служба контроля качества одной из торговых сетей - это одно из подразделений этой самой сети!!!
И чуть ниже
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Дайвиндустрия - это такая же индустрия как и любая другая, с теми же законами.
PADI OWSI

Закрыто