Про то, как обманутому покупателю вернуть свои деньги
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
-
- Участник
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 09-03-2016 15:30
Не знал куда писать, поэтому во Флейм. Возможно модераторы потом перенесут. Часто попадаются упоминания о том, что кто-то кого-то кинул с дайвснарягой (на самом деле всё равно с чем). Деньги перечислили а вам, увы, ничего не прислали. При нынешних ценах на оборудование это достаточно накладно, а иногда и просто обидно. Хотелось бы поделиться собственным опытом возвращения уплаченных средств. При пользовании данной банковской процедурой, деньги вам вернут с вероятностью 99%. Только банки старательно о ней почему-то умалчивают. И мне кажется, что это не важно, интернет-магазин это или авито. С вашего позволения я перепощу написанное ранее с локального форума.
Часть 1
Решил я заказать себе новые ласты под сухарь. Как всегда, в наших магазинах какие-то безумные цены. Даже с дружеской инструкторской скидкой их предложили за 11000 рублей, что невыносимо дорого. Пришлось просматривать зарубежные интернет-магазины. И вот прям наткнулся на сайт с вполне неплохой и адекватной ценой. Так примерно они и должны стоить. Ну плюс доставка там еще около 30 евро. И главное сайт сделан отлично, куча товара, всё отсортировано по категориям. Короче сомнений у меня на тот момент почему-то не возникло и я сделал заказ, оплатил заказ и стал ждать. По обещаниям они должны были мне отправить на следующий день. После ожидания в три дня я написал им первый емэйл. В ответ тишина. Чуть позже написал второй емэйл. Результата ноль. Ну и тут я уже как бы понял, что остался я без денег и ласт. На удачу позвонил в банк, но мне там ответили вполне ожидаемо: Ну что вы хотите? Мы сделали перевод для вас. Обращайтесь в полицию. Спасибо пожалуйста.
Часть 2
Спасибо Маринке Саватеевой. От нее я услышал впервые про чарджбэк. Остальное оказалось лишь делом поиска в гугле.
Немногие граждане нашей страны осведомлены о том, что используя при оплате карты Visa и MasterCard они получают шанс на возврат средств при возникновении проблем со стороны поставщика услуг. Еще меньше знают о том, как реально работает эта услуга. Принцип ее, тем не менее, очень прост: банки, выпускающие кредитные карты Visa и MasterCard, соглашается с условиями этих платежных систем, в числе которых есть и предоставление услуги чарджбек (возврата средств). Поэтому платить кредитными картами безопаснее чем прочими методами.
Услуга chargeback для карт Visa и MasterCard должна предоставляться бесплатно. Банк-эмитент обязан рассмотреть заявление по спорной ситуации и дать ответ в установленный срок. При этом банк должен вернуть платеж заявителю не за счет собственных средств, а списать деньги со счета банка-получателя услуг и вернуть на счет заявителя. Обязанность доказать честность транзакции при этом ложится на продавца.
Тут по ссылке целиком http://www.investprofit.info/chargeback/ Обратите внимание на заниженные сроки подачи заявления в «Сбербанк». Они конечно охеревшие.
Начитавшись интернетов, я заполнил необходимые заявления и пошел в «Сбербанк». В субботу. С утра. Народа нет. Беру талончик. Сажусь к операционисту. Рассказываю проблему. Говорю волшебное слово-чарджбэк. Понимаю, что человек про это впервые слышит. Ну ладно. Зовёт старшего смены. Приходит девочка, тоже не особо с познаниями и говорит о том, что это не очень сейчас возможно, сегодня суббота, а нужно в будний день и тогда возможно что-то получится придумать. А возможно и нет. Прошу проводить меня к начальнику. Обсказав проблему, понимаю, что она тоже с этим сталкивается не каждый день, но тут же дёргает старшего смены, говорит о том, что нужно сделать и я опять ухожу к операционисту. Написанные мной заявления пришлось выбросить, так как форма была старая. Можно этим не заморачиваться, а заполнить на месте. Вместе с заявлением нужно приложить как можно больше доказательств того, что вы действительно купили (скриншоты личного кабинета магазина), оплатили товар (скриншоты платежной операции), переписку с продавцом (или односторонние письма в его адрес, если они остаются без ответа). После подачи заявления желательно попросить копию заявления с отметкой банка о принятии. Ну и через какое-то время на телефон приходит СМС о том, что бла бла бла вашему заявлению присвоен такой-то номер и оно будет рассмотрено в течение такого-то времени.
Часть 3
Сначала мне пришло СМС о рассмотрении моего дела в течение 30 дней, потом, что срок продлен до 60 дней. Потом что до 90 дней. Но по прошествии 62 дней я получил свой возврат за ласты в полном объеме. Понятно, что по каждому доллару так заморачиваться не будешь, но когда сумма переваливает за 130 евро- уже задумаешься.
Так что пользуйтесь чарджбеком на здоровье! Шевелите банки и МПС! Пусть работают.
Ну а ласты я уже позже купил. Еще и дешевле)
Часть 1
Решил я заказать себе новые ласты под сухарь. Как всегда, в наших магазинах какие-то безумные цены. Даже с дружеской инструкторской скидкой их предложили за 11000 рублей, что невыносимо дорого. Пришлось просматривать зарубежные интернет-магазины. И вот прям наткнулся на сайт с вполне неплохой и адекватной ценой. Так примерно они и должны стоить. Ну плюс доставка там еще около 30 евро. И главное сайт сделан отлично, куча товара, всё отсортировано по категориям. Короче сомнений у меня на тот момент почему-то не возникло и я сделал заказ, оплатил заказ и стал ждать. По обещаниям они должны были мне отправить на следующий день. После ожидания в три дня я написал им первый емэйл. В ответ тишина. Чуть позже написал второй емэйл. Результата ноль. Ну и тут я уже как бы понял, что остался я без денег и ласт. На удачу позвонил в банк, но мне там ответили вполне ожидаемо: Ну что вы хотите? Мы сделали перевод для вас. Обращайтесь в полицию. Спасибо пожалуйста.
Часть 2
Спасибо Маринке Саватеевой. От нее я услышал впервые про чарджбэк. Остальное оказалось лишь делом поиска в гугле.
Немногие граждане нашей страны осведомлены о том, что используя при оплате карты Visa и MasterCard они получают шанс на возврат средств при возникновении проблем со стороны поставщика услуг. Еще меньше знают о том, как реально работает эта услуга. Принцип ее, тем не менее, очень прост: банки, выпускающие кредитные карты Visa и MasterCard, соглашается с условиями этих платежных систем, в числе которых есть и предоставление услуги чарджбек (возврата средств). Поэтому платить кредитными картами безопаснее чем прочими методами.
Услуга chargeback для карт Visa и MasterCard должна предоставляться бесплатно. Банк-эмитент обязан рассмотреть заявление по спорной ситуации и дать ответ в установленный срок. При этом банк должен вернуть платеж заявителю не за счет собственных средств, а списать деньги со счета банка-получателя услуг и вернуть на счет заявителя. Обязанность доказать честность транзакции при этом ложится на продавца.
Тут по ссылке целиком http://www.investprofit.info/chargeback/ Обратите внимание на заниженные сроки подачи заявления в «Сбербанк». Они конечно охеревшие.
Начитавшись интернетов, я заполнил необходимые заявления и пошел в «Сбербанк». В субботу. С утра. Народа нет. Беру талончик. Сажусь к операционисту. Рассказываю проблему. Говорю волшебное слово-чарджбэк. Понимаю, что человек про это впервые слышит. Ну ладно. Зовёт старшего смены. Приходит девочка, тоже не особо с познаниями и говорит о том, что это не очень сейчас возможно, сегодня суббота, а нужно в будний день и тогда возможно что-то получится придумать. А возможно и нет. Прошу проводить меня к начальнику. Обсказав проблему, понимаю, что она тоже с этим сталкивается не каждый день, но тут же дёргает старшего смены, говорит о том, что нужно сделать и я опять ухожу к операционисту. Написанные мной заявления пришлось выбросить, так как форма была старая. Можно этим не заморачиваться, а заполнить на месте. Вместе с заявлением нужно приложить как можно больше доказательств того, что вы действительно купили (скриншоты личного кабинета магазина), оплатили товар (скриншоты платежной операции), переписку с продавцом (или односторонние письма в его адрес, если они остаются без ответа). После подачи заявления желательно попросить копию заявления с отметкой банка о принятии. Ну и через какое-то время на телефон приходит СМС о том, что бла бла бла вашему заявлению присвоен такой-то номер и оно будет рассмотрено в течение такого-то времени.
Часть 3
Сначала мне пришло СМС о рассмотрении моего дела в течение 30 дней, потом, что срок продлен до 60 дней. Потом что до 90 дней. Но по прошествии 62 дней я получил свой возврат за ласты в полном объеме. Понятно, что по каждому доллару так заморачиваться не будешь, но когда сумма переваливает за 130 евро- уже задумаешься.
Так что пользуйтесь чарджбеком на здоровье! Шевелите банки и МПС! Пусть работают.
Ну а ласты я уже позже купил. Еще и дешевле)
- Крутой Опенок
- Активный участник
- Сообщения: 1564
- Зарегистрирован: 07-11-2008 15:43
- Откуда: Москва
В Альфа-Банке менеджеры в курсе и быстро оформляют нужные бумажки.
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!
(С) К. Симонов
Вышибить из седла!
(С) К. Симонов
Спасибо, очень полезная информация. Не дай Бог, как говорится, пригодится.
С уважением, дух.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15524
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Песня.....neudachnik писал(а):Начитавшись интернетов, я заполнил необходимые заявления и пошел в «Сбербанк». В субботу. С утра. Народа нет. Беру талончик. Сажусь к операционисту. Рассказываю проблему. Говорю волшебное слово-чарджбэк. Понимаю, что человек про это впервые слышит. Ну ладно. Зовёт старшего смены. Приходит девочка, тоже не особо с познаниями и говорит о том, что это не очень сейчас возможно, сегодня суббота, а нужно в будний день и тогда возможно что-то получится придумать. А возможно и нет. Прошу проводить меня к начальнику. Обсказав проблему, понимаю, что она тоже с этим сталкивается не каждый день, но тут же дёргает старшего смены, говорит о том, что нужно сделать и я опять ухожу к операционисту. Вместе с заявлением нужно приложить как можно больше доказательств того, что вы действительно купили (скриншоты личного кабинета магазина), оплатили товар (скриншоты платежной операции), переписку с продавцом (или односторонние письма в его адрес, если они остаются без ответа). После подачи заявления желательно попросить копию заявления с отметкой банка о принятии.
Часть 3
Сначала мне пришло СМС о рассмотрении моего дела в течение 30 дней, потом, что срок продлен до 60 дней. Потом что до 90 дней.
Крупнейший банк страны где сотрудники НЕ В КУРСЕ как решить ситуацию! Операциониста, старшая, начальник отделения - а ты броди с бумагами, "форма не та" Ай да Сбер, жжот.
Причем надо отсидеть очередь, заполнить туеву хучу бумаг, приложить некие сканы, переписку и тп
И ждать 90 (ДЕВЯНОСТО, Карл!!!) дней....
Давно уже все проще в мире - есть PAYPAL в просторечии "палка".
один раз регистрируешься, делаешь покупки через него, при проблеме дистанционной покупки - ОДНА жалоба.
Он видит и покупку и переписку, ничего прикладывать не надо.
И срок рассмотрения МНОГО короче.
ЗЫ понимаю что в РФ еще "блохи" по палке оплату не берут, но уже даже киносети по палке билеты продают.
А за бугром нормальные магазины лейбл палки сразу вывешивают.
А требовать прямые проплаты по карте - удел китайцев на "наиебеях"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Палка это сила Продаваны на ибеях очень боятся отрицательных отзывов. Идут навстречу покупателю. Это действительно работает. Программа защиты покупателей и Пэй Пал.
С уважением, дух.
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
ОН - это кто ?Андрей СПб писал(а): Давно уже все проще в мире - есть PAYPAL в просторечии "палка".
.......... Он видит и покупку и переписку, ничего прикладывать не надо.
Неужели "палка" видит переписку по е-маил Что то новое в мире инет технологий
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15524
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
urab писал(а):ОН - это кто ?Андрей СПб писал(а): Давно уже все проще в мире - есть PAYPAL в просторечии "палка".
.......... Он видит и покупку и переписку, ничего прикладывать не надо.
Неужели "палка" видит переписку по е-маил Что то новое в мире инет технологий
Называется "слышал звон, да вот откуда он?"
Если ты платишь по палке, то перевод и всю переписку ПОСЛЕ перевода (отправка товара, описание проблемы продавану и тп) делаешь через палку. И она видит когда отправили, когда ты получил, когда запроблемил и что кому написал.
И поэтому, при конфликте, правильно уже написали "Палка- сила". Дубасить палкой продавана ОЧЕНЬ эффективно.
Лично ты можешь писать куда угодно, хоть кракобзяками - то то личное.. и тут твой путь только бродить между операционистками сбера с кучей сканов-бумаг-фоток...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
-
- Участник
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 09-03-2016 15:30
Помимо ебея и буржуйских инет-магазинов есть еще авито, есть наши инет-магазины, которые точно так же кидают. Увы, у них палки нет. Чарджбэк-единственный выход вернуть деньги. Я писал скорее об этом.
Да,да. Расскажите про альфу. Хрен они что делают. Даже при глюках их собственного ПО.Крутой Опенок писал(а):В Альфа-Банке менеджеры в курсе и быстро оформляют нужные бумажки.
У меня ушёл платёж по штрафу ОДНОМУ и ТОМУ ЖЕ два раза из-за сбоя альфовского ПО. При обращении мне посоветовали ехать разбираться в ГИБДД. Они де сделать уже ничего не могут.
neudachnik, это Вам повезло со Сбером.
Я тоже писал в Сбер похожее, через месяц позвонила женщина с уточняющими вопросами, пыталась убедить, что мне это не нужно, не убедила, сказала ждите ответ. И всё! Больше ничего не было, не ответа ни привета.
"Вторую часть Марлезонского балета" я не осилил.
Я тоже писал в Сбер похожее, через месяц позвонила женщина с уточняющими вопросами, пыталась убедить, что мне это не нужно, не убедила, сказала ждите ответ. И всё! Больше ничего не было, не ответа ни привета.
"Вторую часть Марлезонского балета" я не осилил.
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
Андрей СПб писал(а): Если ты платишь ...... она видит...
Меня и смутило - емаил - она, палка он. Вроде взрослый, а род словей ( словов) не знаешьАндрей СПб писал(а):....Он видит
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
-
- Участник
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 09-03-2016 15:30
ну если обращение зарегистрировано и ему присвоен номер, то ничего не стоит позвонить по бесплатному номеру и поинтересоваться как продвигаются дела по данному кейсу. Мне никто не звонил, но смс исправно приходили. Знакомому, который купил в российском фейковом интернет-магазине диски на машину, тоже открыли кейс, но позже позвонили и попросили донести каких-то пару бумажек, которых не хватало для принятия решения международной платежной системой. Он донёс и ему вернулось чуть позже без малого 40 тысяч рублей, которые он заплатил. Из-за каждого рубля, понятно, так заморачиваться не будешь. Но если сумма покупки значительная, то почему бы не попробовать вернуть честно заработанные деньги.иколай писал(а):neudachnik, это Вам повезло со Сбером.
Я тоже писал в Сбер похожее, через месяц позвонила женщина с уточняющими вопросами, пыталась убедить, что мне это не нужно, не убедила, сказала ждите ответ. И всё! Больше ничего не было, не ответа ни привета.
"Вторую часть Марлезонского балета" я не осилил.
neudachnik, тут надо уже грамотным приходить в Сбер, пытаться заставить их делать то, что они не делают и регистрировать документы по правилам, которых они не соблюдают сами.
У меня заявление рукописным было, никаких специальных бланков у них не было.
Мне ответ по делу не дали, но сперва не дали ответ на 2 запроса полиции по тому же делу. В полиции, в сязи с окончанием установленного срока и отсутствием ответа о факте оплаты и дело закрыли.
Я что хочу сказыть, бороться надо, если знаешь как, но результат не гарантирован ...
У меня заявление рукописным было, никаких специальных бланков у них не было.
Мне ответ по делу не дали, но сперва не дали ответ на 2 запроса полиции по тому же делу. В полиции, в сязи с окончанием установленного срока и отсутствием ответа о факте оплаты и дело закрыли.
Я что хочу сказыть, бороться надо, если знаешь как, но результат не гарантирован ...
Именно за это Вам большое спасибо.neudachnik писал(а):Помимо ебея и буржуйских инет-магазинов есть еще авито, есть наши инет-магазины, которые точно так же кидают. Увы, у них палки нет. Чарджбэк-единственный выход вернуть деньги. Я писал скорее об этом.
С уважением, дух.
-
- Участник
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 09-03-2016 15:30
Ну вот поэтому я как раз о чарджбэке написал и приложил ссылку. Банк, как эмитент выпустивший вашу карту, обязан принять от вас заявление с вашими подтверждающими документами. Больше от них ничего не требуется, так как они это всё регистрируют и направляют на рассмотрение в МПС. Если операционисты будут отказывать в принятии подобного заявления-можно сразу требовать начальство и разговаривать уже с ним. У меня это был тоже первый опыт. Я перед этим полистал интернет и немного подготовился.иколай писал(а):neudachnik, тут надо уже грамотным приходить в Сбер, пытаться заставить их делать то, что они не делают и регистрировать документы по правилам, которых они не соблюдают сами.
У меня заявление рукописным было, никаких специальных бланков у них не было.
Мне ответ по делу не дали, но сперва не дали ответ на 2 запроса полиции по тому же делу. В полиции, в сязи с окончанием установленного срока и отсутствием ответа о факте оплаты и дело закрыли.
Я что хочу сказыть, бороться надо, если знаешь как, но результат не гарантирован ...
-
- Участник
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 09-03-2016 15:30
Буду рад, если это когда-то Вам поможетspirit писал(а):Именно за это Вам большое спасибо.neudachnik писал(а):Помимо ебея и буржуйских инет-магазинов есть еще авито, есть наши инет-магазины, которые точно так же кидают. Увы, у них палки нет. Чарджбэк-единственный выход вернуть деньги. Я писал скорее об этом.
Не очень понятно, что здесь столь зелено-смешно. Вы-то, как человек со свободным английским и бывавший в их америках, наверняка знаете, что кредитные карты именно так и работают давным-давно - задолго до появления Paypal и Интернета. Paypal скорее удобен для перевода денег, для продавцов, которые не принимают оплату с кредитной карты, для покупателей, у которых нет карты, etc.Андрей СПб писал(а):Давно уже все проще в мире - есть PAYPAL в просторечии "палка".
А за бугром нормальные магазины лейбл палки сразу вывешивают.
А требовать прямые проплаты по карте - удел китайцев на "наиебеях"
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
neudachnik Спасибо !!! Очень нужная инфа !!!
А о флудерах и "умных" - просто забудьте. На любом форуме они есть и будут всегда. Иначе форум превратится в таблицу умножения.... и поговорить не о чем будет
40 и 40 равняется двасорок
А о флудерах и "умных" - просто забудьте. На любом форуме они есть и будут всегда. Иначе форум превратится в таблицу умножения.... и поговорить не о чем будет
40 и 40 равняется двасорок
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15524
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
neudachnik писал(а):Помимо ебея и буржуйских инет-магазинов есть еще авито, .
На авито оплату картой принимают???
А то что ты лично с мужиком из мухосранска договорился и ему деньги кинул - тут никакой сбер не поможет, суд-сад.
Никогда не поверю - что ты кинул деньги частному лицу с авиты, потом через месяц не получил товар - начал скандалить и еще 2 месяца сбер будет жевать твое заявление - и что, деньги вернутся???
Фиг вам, ОТКУДА банк деньги возьмет??
Кидала ваши деньги получил, карту закрыл, две недели и ее счет закрыт тоже.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
-
- Участник
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 09-03-2016 15:30
Андрей СПб
На Авито часто люди с карты на карту деньги переводят. Думается мне при достаточном количестве доказательств (переписка в почте, общение сообщениями на самом Авито) в качестве скриншотов с обсуждением товара, выяснением его работоспособности, внешнего вида, вполне может попасть под чарджбэк.
По поводу того, откуда банк возьмет деньги, там у меня по ссылке в начале написано. Ну давайте напишу алгоритм еще раз.
1.Все банки-эмитенты карт VISA и MasterCard соглашаются с условиями МПС (Международной платежной системы)
2.При подаче заявления в банк-эмитент (выпустивший вашу карту) он не делает ничего больше, кроме как направляет ваши документы в МПС
3.МПС рассматривает ваше заявление и в случае положительного решения по нему направляет требование в банк-эквайер (банк получателя платежа) вернуть деньги на счет покупателя
4. Банк-эквайер списывает деньги безакцептно со счета продавца и отправляет деньги покупателю
5.В случае если Кидала ваши деньги получил, карту закрыл, две недели и ее счет закрыт тоже. банк-эквайер возмещает деньги покупателю за счет собственных банковских средств.
Такие дела.
На Авито часто люди с карты на карту деньги переводят. Думается мне при достаточном количестве доказательств (переписка в почте, общение сообщениями на самом Авито) в качестве скриншотов с обсуждением товара, выяснением его работоспособности, внешнего вида, вполне может попасть под чарджбэк.
По поводу того, откуда банк возьмет деньги, там у меня по ссылке в начале написано. Ну давайте напишу алгоритм еще раз.
1.Все банки-эмитенты карт VISA и MasterCard соглашаются с условиями МПС (Международной платежной системы)
2.При подаче заявления в банк-эмитент (выпустивший вашу карту) он не делает ничего больше, кроме как направляет ваши документы в МПС
3.МПС рассматривает ваше заявление и в случае положительного решения по нему направляет требование в банк-эквайер (банк получателя платежа) вернуть деньги на счет покупателя
4. Банк-эквайер списывает деньги безакцептно со счета продавца и отправляет деньги покупателю
5.В случае если Кидала ваши деньги получил, карту закрыл, две недели и ее счет закрыт тоже. банк-эквайер возмещает деньги покупателю за счет собственных банковских средств.
Такие дела.