Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Друзья-дайверы,
На уикендовое мини-сафари в Шарме я первый раз в жизни столкнулся со столь "любимым" Тетисом иншалла-дайвингом. И у меня возник вопрос. Если вы не выбираете ни сафарийник, ни команду, ни бадди (ну вот такие условия, очень выгодное предложение в последнюю минуту, почти без потери рабочего времени и т.п.), а потом во время некоторых дайвов вы убеждаетесь в их небезопасности, какая реакция должна быть у любящего себя и свою оставленную на целые выходные семью, вменяемого дайвера?
Поясню. О правиле "50 атм. — дайв закончен, голова на поверхности" знают даже интраки. Более опытные дайверы такой бюрократией не занимаются, и если погода хорошая, место знакомое, суда поверху не ходят и т.п., могут позволить себе расслабиться и выдышать еще 10-20-30-40 атм. из баллона, кто не без греха. А вот что делать дышащему минут на 5 меньше остальной группы дайверу во время дайва на незнакомом сайте, если гид совершенно спокойно пропускает мимо ушей знаки 100, 60, 50 атм. и только при 40 начинает лениво доставать буй, чтобы дать сигнал боту или зодиаку, а дайверу — подыматься и начать отстаивать сейфети-стоп?
Мне видится, что весь правильный из себя дайвер должен послать такого гида нафиг, начать всплывать вместе с бадди по своим приборам и собственному безопасному плану/разумению, и иметь 50 (ну 40, ну 30) атм. в конце сейфети-стопа, а не на 20-30 метрах. Загвоздка заключается в том, что сайт незнакомый, маршрут (особенно если дрифт) неясен, где точно будет ждать бот или зодиак — неизвестно. Да и район может быть уже судоходный. (Еще интереснее, если бадди и не собирается подниматься с дайвером, а гид продолжает посылать дайвера наверх одного, но это уже другой аспект иншалла-дайвинга, об этом, может быть, в другой раз).
Итак, что должен сделать дайвер во время такого дайва:
1. Полагаться на гида, который хоть и явно безответственный, но все же нырял здесь сотни раз, точно знает про течения в настоящий момент и на своем родном языке договорился с командой о точке или районе рандеву?
2. Подниматься самому и искать бот/зодиак самостоятельно?
3. Подниматься самому и следовать за группой/буем сверху (может быть проблематично из-за разницы в течениях)?
Что должен сделать дайвер после такого дайва (разумеется, помимо люлей гиду):
1. Больше не идти в воду с таким гидом (и бадди)?
2. Потребовать от гида и группы заканчивать дайв одновременно?
3. Потребовать от гида запускать буй по первому требованию дайвера?
Интересуют именно практические/жизненные ответы (теория знакома всем; "лучше один раз не нырнуть, чем не вынырнуть" и прочая тавтология ни у кого сомнения не вызывает). Да, речь идет о безопасности, что очень важно, но с другой стороны я не хочу излишне драматизировать, что мол, подвергался страшной опасности. На самом деле все было тихо-мирно, лишь легкий дискомфорт и недоумение, и просто хочется узнать есть ли оптимально-безопасный алгоритм действий в таких случаях.
P.S. Ах да, дайвер — далеко не морской котик ни по физической кондиции, ни по нервам, а посему мысль "да куда я, нафиг, денусь из Красного моря" успокоительной не является
На уикендовое мини-сафари в Шарме я первый раз в жизни столкнулся со столь "любимым" Тетисом иншалла-дайвингом. И у меня возник вопрос. Если вы не выбираете ни сафарийник, ни команду, ни бадди (ну вот такие условия, очень выгодное предложение в последнюю минуту, почти без потери рабочего времени и т.п.), а потом во время некоторых дайвов вы убеждаетесь в их небезопасности, какая реакция должна быть у любящего себя и свою оставленную на целые выходные семью, вменяемого дайвера?
Поясню. О правиле "50 атм. — дайв закончен, голова на поверхности" знают даже интраки. Более опытные дайверы такой бюрократией не занимаются, и если погода хорошая, место знакомое, суда поверху не ходят и т.п., могут позволить себе расслабиться и выдышать еще 10-20-30-40 атм. из баллона, кто не без греха. А вот что делать дышащему минут на 5 меньше остальной группы дайверу во время дайва на незнакомом сайте, если гид совершенно спокойно пропускает мимо ушей знаки 100, 60, 50 атм. и только при 40 начинает лениво доставать буй, чтобы дать сигнал боту или зодиаку, а дайверу — подыматься и начать отстаивать сейфети-стоп?
Мне видится, что весь правильный из себя дайвер должен послать такого гида нафиг, начать всплывать вместе с бадди по своим приборам и собственному безопасному плану/разумению, и иметь 50 (ну 40, ну 30) атм. в конце сейфети-стопа, а не на 20-30 метрах. Загвоздка заключается в том, что сайт незнакомый, маршрут (особенно если дрифт) неясен, где точно будет ждать бот или зодиак — неизвестно. Да и район может быть уже судоходный. (Еще интереснее, если бадди и не собирается подниматься с дайвером, а гид продолжает посылать дайвера наверх одного, но это уже другой аспект иншалла-дайвинга, об этом, может быть, в другой раз).
Итак, что должен сделать дайвер во время такого дайва:
1. Полагаться на гида, который хоть и явно безответственный, но все же нырял здесь сотни раз, точно знает про течения в настоящий момент и на своем родном языке договорился с командой о точке или районе рандеву?
2. Подниматься самому и искать бот/зодиак самостоятельно?
3. Подниматься самому и следовать за группой/буем сверху (может быть проблематично из-за разницы в течениях)?
Что должен сделать дайвер после такого дайва (разумеется, помимо люлей гиду):
1. Больше не идти в воду с таким гидом (и бадди)?
2. Потребовать от гида и группы заканчивать дайв одновременно?
3. Потребовать от гида запускать буй по первому требованию дайвера?
Интересуют именно практические/жизненные ответы (теория знакома всем; "лучше один раз не нырнуть, чем не вынырнуть" и прочая тавтология ни у кого сомнения не вызывает). Да, речь идет о безопасности, что очень важно, но с другой стороны я не хочу излишне драматизировать, что мол, подвергался страшной опасности. На самом деле все было тихо-мирно, лишь легкий дискомфорт и недоумение, и просто хочется узнать есть ли оптимально-безопасный алгоритм действий в таких случаях.
P.S. Ах да, дайвер — далеко не морской котик ни по физической кондиции, ни по нервам, а посему мысль "да куда я, нафиг, денусь из Красного моря" успокоительной не является
Гид вам не нянька, он только дорогу показывает. Точка.
Вы сертифицированный дайвер. Внимательно слушайте брифинг, задавайте вопросы до дайва и потом поступайте так, как вы и ваш бадди считаете нужным.
Если по существу вопроса, то закажите себе большой баллон, расслабьтесь и получайте удовольствие от дайва (это положительно сказывается на RMV). То, что вы дышите на 5 мин меньше остальной группы и есть следствие психологического дискомфорта.
Вы сертифицированный дайвер. Внимательно слушайте брифинг, задавайте вопросы до дайва и потом поступайте так, как вы и ваш бадди считаете нужным.
Если по существу вопроса, то закажите себе большой баллон, расслабьтесь и получайте удовольствие от дайва (это положительно сказывается на RMV). То, что вы дышите на 5 мин меньше остальной группы и есть следствие психологического дискомфорта.
Я ж просил, без тавтологии. Не надо теорий. На практике гид на незнакомом сайте — нянька! Я на какой-нибудь Йоланде (это просто пример) первый раз в жизни, а он там трехтысячный. И если он говорит мне "прыгать быстро и сдутым, не то унесет нафиг в синеву", то что там толку с моей сертификации?! Моя сертификация как раз скажет мне обратное: прыжок с бота/зодиака с неподдутым бисиди — это нарушение правил безопасности. На относительно сложном сайте на гида приходится полагаться и в более серьезных вопросах. Да и зодиаки знают про его желтый буй, а не про оранжевый мой.divedive писал(а):Гид вам не нянька, он только дорогу показывает. Точка.
В относительно сложных условиях от гида есть сильная зависимость. Вопрос надо ли ломать эту зависимость если что-то идет не по твоему разумению и главное, в какой точке дайва?
Большой баллон на этот раз был проблемой: стальных не было, а люминиевая 15-шка добавляет больше веса, нежели воздуха. RMV у меня высокий всегда, и в полном комфорте, и с удовольствием от дайва. Плюс фотографирование ощутимо повышает расход, но поступиться им я не хотел.divedive писал(а):закажите себе большой баллон, расслабьтесь и получайте удовольствие от дайва (это положительно сказывается на RMV). То, что вы дышите на 5 мин меньше остальной группы и есть следствие психологического дискомфорта
Последний раз редактировалось digest 09-11-2017 17:16, всего редактировалось 1 раз.
-
- Участник
- Сообщения: 292
- Зарегистрирован: 17-07-2012 19:14
- Откуда: Москва
Если много дышите,берите пятнашку.Зачем всех выдергивать.В крайнем случае гид поделится воздухом.
Rescue
krokodil20 писал(а):Если много дышите,берите пятнашку.Зачем всех выдергивать.
Вы пишете про то, как создать новую ситуацию, а я спрашивал как поступить в существующей
В новой ситуации могло бы создастся тоже самое: в компании худых девушек я мог бы взять хоть 18л баллон и все одно выдышать его быстрее. Еще у гида (или на боте) мог быть бы пони, решающий все проблемы. Есть много разных ситуаций. Я говорил про свою. И я был с пятнашкой.
Вот чем раньше вы поймете, что это не так, тем скорее начнете двигаться в правильном направлении.digest писал(а):На практике гид на незнакомом сайте — нянька!
Он консультант - ответит на ваши вопросы в меру своей квалификации, но ответственность за принятые вами решения целиком и полностью ложится на вас.
Все правильно говорит. Ситуация входа с отрицательной плавучестью не является нарушением и даже описана в PADI-шной книге. Вы же читали книгу, перед тем как сдавать экзамен, правда?digest писал(а):И если он говорит мне "прыгать быстро и сдутым, не то унесет нафиг в синеву", то что там толку с моей сертификации?! Моя сертификация как раз скажет мне обратное: прыжок с бота/зодиака с неподдутым бисиди — это нарушение правил безопасности.
С пони у вас другие проблемы появятся. Но если считаете, что пони вам поможет, то заранее закажите себе этот пони или хоть целый стейдж. И предварительно научитесь с ним обращаться. Кто за вас это должен сделать?digest писал(а):Еще у гида (или на боте) мог быть бы пони, решающий все проблемы.
Берите стэйдж.... для себя подобную проблему решаю именно так.
AOWD, Nitrox, Deep
По поводу прыгать в воду со спущенным БСД. Это нормальная практика во многих забугорных дайв-центрах в местах, где присутствует сильное течение. Это не особенность ТЕТИСа или русских крейзи-дайверов. Так ныряют многие. Просто надо учитывать опытность дайверов и не требовать этого от новичков.
По поводу повышенного расхода воздуха. Честно говоря, я не люблю дайвы, где меня заставляют подниматься наверх с сотней бар в баллоне. Правда, такие ситуации были много лет назад и я давно не нырял с малоопытными дайверами. Если же я оказываюсь в группе, где у меня расход воздуха больше, чем у остальных, то я действую по следующему алгоритму. Во время дайва стараюсь держаться чуть повыше остальных, а когда манометр показывает 60 бар, поднимаюсь до глубины 5 метров и следую за группой на этой глубине. Моя бади, которая дышит лучше меня, держится недалеко от меня. Когда у меня на манометре остается меньше 50 бар, я сообщаю об этом гиду и бади и вместе с бади мы всплываем. Реакция гида в данный момент меня волнует мало. Как правило, гиды на это реагируют адекватно. Если место несложное, то мы всплываем и ждем остальных. Если сложное, то всплывают все. Но это обычно оговаривается перед дайвом на брифинге .
По поводу повышенного расхода воздуха. Честно говоря, я не люблю дайвы, где меня заставляют подниматься наверх с сотней бар в баллоне. Правда, такие ситуации были много лет назад и я давно не нырял с малоопытными дайверами. Если же я оказываюсь в группе, где у меня расход воздуха больше, чем у остальных, то я действую по следующему алгоритму. Во время дайва стараюсь держаться чуть повыше остальных, а когда манометр показывает 60 бар, поднимаюсь до глубины 5 метров и следую за группой на этой глубине. Моя бади, которая дышит лучше меня, держится недалеко от меня. Когда у меня на манометре остается меньше 50 бар, я сообщаю об этом гиду и бади и вместе с бади мы всплываем. Реакция гида в данный момент меня волнует мало. Как правило, гиды на это реагируют адекватно. Если место несложное, то мы всплываем и ждем остальных. Если сложное, то всплывают все. Но это обычно оговаривается перед дайвом на брифинге .
С уважением, Владимир.
1. Не знаешь как поступить, поступай ПРАВИЛЬНО. 50 атм. в баллоне, ты на сейфити с надутым буём.
2. Как уже правильно тут отметили, гид не нянька. Гид показывает дорогу. Не более. То, что Вам хочется думать иначе, Ваши личные трудности, с которыми Вам же и разбираться.
Позволю одно "лирическое" отступление. Участвоввал раз в дайве на Тиссель. Со мной был бадди, очень "не любящий" дышать. Из дайверов "сборная солянка". Мы с бадди замыкающие. В какой-то момент бадди показывает 70 бар и знак наверх. Я оглядываюсь. Мы находимся на нижнем уровне 2-го трюма, а гид уже "нырнул" в проход в первый. Толпа народу, догнать гида не представляется возможным. Я отвечаю бадди "Ок" и спокойно выходим с ним наверх. Вышли первые, сидим попиваем чаёк на третьей палубе, слышим внизу какая-то движуха. Спускаемся. Оказывается нас потеряли. Гид облазил весь корабль, набрал деки. Вылез, сильно ругался. Я спокойно объяснил, что и как. Он убежал, маша руками. Потом правда извинился. Потому что я БЫЛ ПРАВ.
3. ВСЕ нюансы предстоящего погружения ДОЛЖНЫ быть оговорены на брифинге. Если Вам что-то не понятно не стесняйтесь задавать вопросы.
5. Кроилово зачастую приводит к попадалову. Как ни прискорбно это слышать. Вы увидели как проводятся погружения в этой "дайв-лавочке". Вам повезло и Вы спаслись. Вы, как я понимаю, собираетесь далее "кроить". Будьте готовы и "попадать".
6. Ну и если всё упирается в запас газа, да, берите стейдж, спарку, сайдмаунт (прости господи ). Я лично делаю именно так. У меня сайд, и вопросов с недостатком газа решен радикально.
Всё вышенаписанное сугубое ИМХО.
2. Как уже правильно тут отметили, гид не нянька. Гид показывает дорогу. Не более. То, что Вам хочется думать иначе, Ваши личные трудности, с которыми Вам же и разбираться.
Позволю одно "лирическое" отступление. Участвоввал раз в дайве на Тиссель. Со мной был бадди, очень "не любящий" дышать. Из дайверов "сборная солянка". Мы с бадди замыкающие. В какой-то момент бадди показывает 70 бар и знак наверх. Я оглядываюсь. Мы находимся на нижнем уровне 2-го трюма, а гид уже "нырнул" в проход в первый. Толпа народу, догнать гида не представляется возможным. Я отвечаю бадди "Ок" и спокойно выходим с ним наверх. Вышли первые, сидим попиваем чаёк на третьей палубе, слышим внизу какая-то движуха. Спускаемся. Оказывается нас потеряли. Гид облазил весь корабль, набрал деки. Вылез, сильно ругался. Я спокойно объяснил, что и как. Он убежал, маша руками. Потом правда извинился. Потому что я БЫЛ ПРАВ.
3. ВСЕ нюансы предстоящего погружения ДОЛЖНЫ быть оговорены на брифинге. Если Вам что-то не понятно не стесняйтесь задавать вопросы.
5. Кроилово зачастую приводит к попадалову. Как ни прискорбно это слышать. Вы увидели как проводятся погружения в этой "дайв-лавочке". Вам повезло и Вы спаслись. Вы, как я понимаю, собираетесь далее "кроить". Будьте готовы и "попадать".
6. Ну и если всё упирается в запас газа, да, берите стейдж, спарку, сайдмаунт (прости господи ). Я лично делаю именно так. У меня сайд, и вопросов с недостатком газа решен радикально.
Всё вышенаписанное сугубое ИМХО.
Ну в общем, здесь все как всегда . Морские котики снова в строю. Крутые дайверы, одним взглядом оценивающие незнакомый сайт, актуальную карту течений, условия, привычные точки выхода, опыт капитана или зодиакера, наличие других ботов и т.д. и т.п. Таким гид опционален в любой точке дайва. Но.. я не котик и мне не надо двигаться в "правильном" (вашего понимания) направлении. Мне б неспешо и рекреационно двигаться в направлении дайв-сайта, желательно не против течения. Я не перелагаю на гида ответственность , и тем не менее, я от него завишу!divedive писал(а):Вот чем раньше вы поймете, что это не так, тем скорее начнете двигаться в правильном направлении.digest писал(а):На практике гид на незнакомом сайте — нянька!
Знаете, дайвов 100 назад мне еще можно было навесить лапшу о том, что где-то там существуют Настоящие Брифинги(тм), с изучением адмиралтейских карт с проекцией на актуальные условия, но сегодня такое не сработает. ВСЕ без исключения брифинги, а тем более на не родном для арабов английском — это "ныряем здесь... выходим где-то здесь", плюс самая базовая инфа про условия или особые опасности на маршруте. Откуда мне знать какие вопросы задавать на незнакомом сайте?! Вопрос про минимальный запас воздуха разумеется поднимался, но никаких специальных протоколов не оговаривалось, кроме "на 60 ставите меня в известность".divedive писал(а):Он консультант - ответит на ваши вопросы в меру своей квалификации, но ответственность за принятые вами решения целиком и полностью ложится на вас.
Окей, поставил в известность. Во время дайва. Ничего не происходит. И на 50 ничего не происходит. Действия дайвера в этот момент? Именно в этом заключался мой вопрос.
Во-первых, я не имею отношения к PADI. Во-вторых, нарушением не является, является — небезопасным. Поскольку, помимо прочего, не позволяет толком провести баббл-чек.divedive писал(а):Ситуация входа с отрицательной плавучестью не является нарушением и даже описана в PADI-шной книге. Вы же читали книгу, перед тем как сдавать экзамен, правда?
В Египет нельзя ввозить баллоны ни под каким видом, к сожалению. Поэтому я тут тоже завишу от клуба/бота, и если пони не закажут/не найдут они, то его не будетdivedive писал(а):Но если считаете, что пони вам поможет, то заранее закажите себе этот пони или хоть целый стейдж. И предварительно научитесь с ним обращаться. Кто за вас это должен сделать?
Практика не то чтобы нормальная, но да, так делают многие. Я это привел просто как пример, в котором дайверы (даже опытные!) полагаются на гида.ВВБ писал(а):По поводу прыгать в воду со спущенным БСД.
Я тоже не люблю. Но что поделать, у кого-то воздух рано или поздно кончается. У меня - на 40-42 минуте, а гид любил строго 45-минутные дайвы .ВВБ писал(а):Честно говоря, я не люблю дайвы, где меня заставляют подниматься наверх с сотней бар в баллоне.
Во-от. Об этом я и спрашивал! На самом деле, я поступил ровно таким же образом. Однако именно на Йоланде сверху течение было заметно более сильным, нежели на глубине. Поэтому держаться за группой было несколько затруднительно. Отчего я и засомневался в правильности такого решения.ВВБ писал(а):поднимаюсь до глубины 5 метров и следую за группой на этой глубине.
hunter_35 + 1000500
А я бы в условиях иншалла-дайвинга не хотел бы, чтобы Вы попали мне в иншалла-бади!digest писал(а):Ну в общем, здесь все как всегда . Морские котики снова в строю. Крутые дайверы, одним взглядом оценивающие незнакомый сайт, актуальную карту течений, условия, привычные точки выхода, опыт капитана или зодиакера, наличие других ботов и т.д. и т.п. Таким гид опционален в любой точке дайва. Но.. я не котик и мне не надо двигаться в "правильном" (вашего понимания) направлении. Мне б неспешо и рекреационно двигаться в направлении дайв-сайта, желательно не против течения. Я не перелагаю на гида ответственность , и тем не менее, я от него завишу!
Никто не задевал Вашего достоинства и все советы правильные! Просто Вы не хотите их услышать...
Если долго всматриваться в бездну — бездна начнёт всматриваться в тебя.
Уровень моей сертификации не имел значения на этом сафари . Я и без того не работаю в дайв-индустрии (то есть формально — не профессионал), а будучи туристом + в первый раз на Рас Мохаммаде — так тем более не профессионал, а самый обычный дайвер.BIRKA писал(а):
ТС, Вы же дайвмастер, то есть профессионал.
Я не описываю ни несчастный случай, ни даже аварийную ситуацию. Легкое происшествие, при котором гид не предпринимал никаких действий в ответ на низкий запас смеси. Поднявшись наверх, я немного поборолся с течением, которое на глубинах остановки безопасности оказалось ощутимо выше, ну а потом немного подождал на поверхности бот, который тоже "проснулся" поздно (так как ждал буя гида). Происшедшее лишь заинтересовало меня неким конфликтом, отчего я и задал свой вопрос.
С одной стороны, гид — это всего лишь гид. Он ведет меня по маршруту, не более. Никто с этим не спорит, утверждать обратное может лишь совсем далекий от дайвинга человек.
С другой стороны, гид выбирает и знает маршрут. Если условия далеки от идеальных, дайверы вынуждены полагаться на гида в некоторых вопросах, так как могут не знать сложностей маршрута и настоящих погодных условий.
Просто пример: А вдруг тот гид не говорил мне подниматься на 50, ибо знал про сильное течение в верхних слоях и ждал пока мы зайдем за риф?
Еще один просто пример: Гид на брифинге говорит, что дайв начинается против течения (как и положено), а само течение очень слабое. Мне верить гиду на слово? Или считая, что тот мне не нянька и ничем не обязан, начать проверять течение самому (идти к капитану, открывать онлайн карты и т.д.)? Ну вот он сказал "слабое", я поверил, мы прыгнули, а там сильное. А я человек не молодой, долго грести против течения – ну совсем не в кайф. Кто тут виноват(тм)?
До какой степени достаточно опытный дайвер все еще полагается на гида, даже если формально у дайвера в голове начала загораться "красная лампочка"? На 50 атм. я еще на гида полагался, на 40 перестал. Любопытно, а) не был ли я дураком, что положился на него на 50 атм.? и б) не был ли я дураком, что перестал полагаться на него на 40 атм.?
-
- Активный участник
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 26-01-2016 09:07
кмк - ответ содержится в вопросе.digest писал(а):Мне видится, что весь правильный из себя дайвер должен послать такого гида нафиг, начать всплывать вместе с бадди по своим приборам и собственному безопасному плану/разумению, и иметь 50 (ну 40, ну 30) атм. в конце сейфети-стопа,
Сигнал гиду - что сам и бадди на сейфти, буй вверх, 3 минуты, и всплываем.
Само-собой, с учетом окружающей обстановки.
И это должно быть оговорено на брифинге.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15524
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Вот вы и описали ВСЕ функции гида.digest писал(а):С одной стороны, гид — это всего лишь гид. Он ведет меня по маршруту, не более. Никто с этим не спорит, утверждать обратное может лишь совсем далекий от дайвинга человек.
С другой стороны, гид выбирает и знает маршрут. Если условия далеки от идеальных, дайверы вынуждены полагаться на гида в некоторых вопросах, так как могут не знать сложностей маршрута и настоящих погодных условий.
И даже необходимое отношение дайверов к нему - вынуждены полагаться.
Но если у вас нет воздуха или факап или понос замучил - то вы должны переть за гидом?? Мозг то на что дан?? Или гид есть - мозг выключаем???
Ваши вопросы примерно как у той английской девушки что ехала по навигатору и уехала в озеро....
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Полноте, мое достоинство ничем не задето, да и советы я принимаю с благодарностью! Но все же продолжаю разговор не про сферического гида в вакууме, а про конкретного гида, обладающего всей полнотой информации, с которой я волей-неволей должен считаться. Ну отделите же мух от котлет, юридическую ответственность/зависимость от технической! Юридически гид за меня не отвечает никаким образом, все решения я принимаю самостоятельно! А технически он мне говорит "прыгай", а я подразумеваю, что он точно уверен, что мы в правильном месте, и условия внизу благоприятны для дайва. Группа принимает это на веру, нет никакой возможности перепроверить это физически! На второй раз я может запомню хотя бы GPS координаты, но первый раз на дайв-сайте все очень сильно полагаются на гида.Ихтя писал(а):А я бы в условиях иншалла-дайвинга не хотел бы, чтобы Вы попали мне в иншалла-бади!digest писал(а):Ну в общем, здесь все как всегда . Морские котики снова в строю. Крутые дайверы, одним взглядом оценивающие незнакомый сайт, актуальную карту течений, условия, привычные точки выхода, опыт капитана или зодиакера, наличие других ботов и т.д. и т.п. Таким гид опционален в любой точке дайва. Но.. я не котик и мне не надо двигаться в "правильном" (вашего понимания) направлении. Мне б неспешо и рекреационно двигаться в направлении дайв-сайта, желательно не против течения. Я не перелагаю на гида ответственность , и тем не менее, я от него завишу!
Никто не задевал Вашего достоинства и все советы правильные! Просто Вы не хотите их услышать...
И если мы пришли к понимаю этого факта, то предлагаю обсудить обратную ситуацию: гид говорит "не подниматься". Это он от знания чего-то специфического или просто мудак? В последний раз повторю, решение — мое. Но оно базируется на разных "раздражителях". До какого-то момента времени опытность гида перевешивает мой внутренний голос следовать собственным соображениям, а с какого-то момента чувство опасности или, скорее, "неправильности" однозначно перевесит. Пока что я тут слышу единое мнение вообще не включать гида в процесс принятия решений. Может это действительно правильно, просто хочу услышать максимальное число мнений.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15524
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Неверно поняли... как "а плюнь на него"digest писал(а):Пока что я тут слышу единое мнение вообще не включать гида в процесс принятия решений. Может это действительно правильно, просто хочу услышать максимальное число мнений.
В процессе принятия решения ВАМИ, мнение гида - совещательное.
А как иначе???
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ок , Ваша ситуация имеет очень простое решение.digest писал(а):не профессионал, а самый обычный дайвер
Сначала несколько тезисов:
Первое: думаю, для Вас не было неожиданностью, что Вы расходуете несколько больше газа, чем другие дайверы. Ну, обычно дайверы с большим расходом знают за собой этот нюанс.
Второе: погружение на Шарк-Иоланду точно не было первым погружением на сафари, правда ? То есть перед ним как минимум был чек-дайв, а скорее всего и просто несколько погружений.
Третье: у Вас больше 100 погружений, то есть Вы достаточно опытный дайвер.
Решение:
После первого же погружения, когда Вы поняли, что дышите "на 5 минут меньше остальной группы", надо было вместе с напарником подойти к гиду и поставить его в известность, что по достижении Вами 60 бар, Вы вместе с напарником уходите на остановку безопасности, спокойно запускаете оттуда буй, всплываете и возвращаетесь на корабль/зодиак. Всё .
Из вышесказанного следует элементарная вещь: выслушав брифинг, Вы уточняете у гида где и как лучше Вам с напарником всплыть, чтобы это было безопасно. Уточняете про зодиаки (они вообще всегда дежурят наверху, пока дайверы под водой, и отслеживают движение группы по пузырям). Получаете ответ и спокойно ныряете.
Никакой трагедии,что гид стал разматывать буй, когда у Вас было 40 бар, нет. Он не хотел из-за одного дайвера обламывать погружение всей группе, а с вами за 3-5 минут, которые пройдут с запуска буя до всплытия на поверхность, ничего не случится, и 40 бар Вы за это время не сдышите.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD