Андрей, просто для информации, ты во многих пещерах бывал?Андрей СПб писал(а):Хмм, имхо, подледка много ХУЖЕ пещеры.....Думаю подобных пещер единицы....
ICE дайвинг и то чего делать не стоит [личный опыт]
Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS
Андрей СПб писал(а):В водолазных правилах НЕТ понятия ходовик подо льдом.
Ну почему же "НЕТ"?
Обязательно есть - и спусковой конец и ходовой конец/ходовая оттяжка.
Только в "водолазных правилах" наличие ходового конца никак не исключает/заменяет использование сигнального конца, а современные "пещерники" и некоторые "подлёдники" сигнальный конец вообще не используют.
Что такое "капрон в оплётке"?Андрей СПб писал(а):...капрон в оплетке 10 мм...
Кстати... эта... что там говорят "водолазные правила" о погружениях при отрицательных температурах воздуха? О погружениях при температуре воздуха менее -20 С?Андрей СПб писал(а):Вот фотка моего первого подледного... мороз -23.
Если можно, чуть подробнее о погружении в ГК "Садко", гидрофоне и что ещё у вас было на первом погружении, please.Андрей СПб писал(а):"Гидрофон" на ухе для связи...
P.S.
Считаю вопрос немотивированно хамским. Подумываю об обращении к модераторам о защите чести и достоинства наших коллег по увлечению Тетисом.hunter_35 писал(а):Андрей, просто для информации, ты во многих пещерах бывал?
А вы, Батенька часом не стукачок?BKC писал(а):Подумываю об обращении к модераторам о защите чести и достоинства наших коллег по увлечению Тетисом.
Когда я употребляю термин "водолаз" имею в виду человека погружающийся под воду - не более и не менее. А уж в каком снаряжении и по каким правилам - это другой вопрос.vsd писал(а):Я не водолаз, я дайвер.
"Дайвер" - не выход. Ибо "diver" - это тот же водолаз плюс другие значения. Русское "водолаз" - более однозначно.
P.S.
Обидные слова говорите... А может, наоборот, гордиться надо... Но за товарищей по увлечению (писанием на Тетисе) обидно стало...hunter_35 писал(а):А вы, Батенька часом не стукачок?
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Звали?BKC писал(а):Считаю вопрос немотивированно хамским. Подумываю об обращении к модераторам о защите чести и достоинства наших коллег по увлечению Тетисом.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Свят, свят... Изыди!Максим Васильев писал(а):Звали?
Ну, скажем так. В обном из водоёмов объекты раскиданы по прямой, метров на 300. Глубина при этом 15 метров, летом дайв получается по всем объектам минут на 35. А если тоже самое делать с привязкой сигнальным концом, то получится минимум 4 погружения. По 10-15 минут. В другом объекты лежат на глубинах от 30 до 45 метров, то есть "на привязи" - вообще не вариант, если с майной на 5 метров промахнулся - уже не дотянется верёвка никуда.ssk писал(а):А что мешает сделать майну ближе к объектам или над ними?Навык работы с катушкой это хорошо,но все же 200-300 метров это уже расстояние.И поиск ходовика в пещерах,как правило,предполагает наличие стен,чего нет подо льдом.
Но есть и водоёмы, в которые мы зимой (почти) не ныряем - это глубокие водоёмы и водоёмы без стационарных ходовиков.
А несовременные "пещерники" когда-нибудь использовали сигнальные концы? Я вообще не представляю себе использования сигнального конца в пещере.BKC писал(а):Только в "водолазных правилах" наличие ходового конца никак не исключает/заменяет использование сигнального конца, а современные "пещерники" и некоторые "подлёдники" сигнальный конец вообще не используют.
"Современные", конечно же относилось, главным образом, к "подлёдникам". Как ходить в пещеры на удаление сотни метров (и более) с сигнальным концом я тоже не представляю. Проще говоря, это невозможно.vsd писал(а):А несовременные "пещерники" когда-нибудь использовали сигнальные концы? Я вообще не представляю себе использования сигнального конца в пещере.
Но... каждый раз когда я смотрю видео с этими тонюсенькими ходовиками, проложенными вдаль-вдаль-вдаль... и закреплёнными на острых камнях пещер... Чо то я как-то нервничаю и не очень понимаю. Впрочем, сам я ни разу этого не делал - т.е. опыта "-0".
Когда то же самое вижу на подлёдных погружениях - это мне более доступно для осмысления и неприятия.
BKC писал(а):Но за товарищей по увлечению (писанием на Тетисе) обидно стало...
Во. Ещё и до бана глядишь дойдёт. Всё, молчу, молчу.Максим Васильев писал(а): Звали?
ЗЫ А по-существу вопроса нет ничего страшного в подлёдных погружениях с помощью ходовиков. С той только оговоркой, что погружающийся прошёл курс хотя бы "интро ту кейв". А вот для погружения на карьер с ходовиками как на картинке VSD, боюсь не каждый фулкейв решится. Там как то с навигацией сложновато. Ну на мой не искушённый взгляд. Особенно если эту самую навигацию представить "в нуле".
Почему так?vsd писал(а):В другом объекты лежат на глубинах от 30 до 45 метров, то есть "на привязи" - вообще не вариант, если с майной на 5 метров промахнулся - уже не дотянется верёвка никуда.ssk писал(а):А что мешает сделать майну ближе к объектам или над ними?
Про подлёдные погружения такого не скажу, но летом "на привязи" ходили на и на 30 - 45 м и... ну, в общем, заметно глубже. Скажем, 70-метровый сигнальный конец совместно с Пифагором дадут радиус работы на глубине 30 м примерно 60 метров от спускового конца (от "эпицентра" майны). С разумным провисанием/слабиной вместо Пифагора - метров 40-50.
Это, конечно, если лес не стоит на дне Вашего карьера...
Мне очень тяжело справляться со спусковым концом длиннее 40 метров - падает информативность передачи сигналов. И на счёт сертификации Вы правы - большая часть ныряющих там под лёд имеет сертификацию full cave.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15515
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
1. Капроновые веревки есть просто крученые, а есть в капроновой оплеткеBKC писал(а):Что такое "капрон в оплётке"?Андрей СПб писал(а):...капрон в оплетке 10 мм...Кстати... эта... что там говорят "водолазные правила" о погружениях при отрицательных температурах воздуха? О погружениях при температуре воздуха менее -20 С?Андрей СПб писал(а):Вот фотка моего первого подледного... мороз -23.Если можно, чуть подробнее о погружении в ГК "Садко", гидрофоне и что ещё у вас было на первом погружении, please.Андрей СПб писал(а):"Гидрофон" на ухе для связи...
2. -23. как тут выше кем то написано, "я ж не водолаз, а дайвер"
3. Самодельный гидрофон - через штуцер на ухе в шлем введен провод на ушной капсюль. Снаружи висит коробочка, капсюль ТОН - загерметизирована металлическая мембрана, она полностью открыта для контакта с водой. Компенсатор давления - шарик или презик с обратной стороны ТОНа, для чего просверлена малая дырка из него. Еще в коробочке загерметизированы батарейка и усилок на операционнике .
Обеспечивает одностороннюю связь с наблюдающими - летом, находясь на глубине 10-15 метров метрах в 50 от берега, прекрасно слышал разговор на берегу. Подледка - слышишь все что говорят на льду.
При пробах дома, погруженный в воду в раковине - детально слышен был скандал на кухне на 3 этажа выше.
Последний раз редактировалось Андрей СПб 14-01-2018 15:36, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15515
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Ну как сказать, до сенотов не добирался, в Орде не бывал - но нырять в узости, полости, штреки вне солнечного света - приходилось. При видимости от 10 м до 1, а пару раз даже нулЁвой - были заполнены нефтью. Начинал еще на АВМ или Украина...счас конечно народ бОльшим количеством приблуд обвешивается даже для каверны в рифеhunter_35 писал(а):Андрей, просто для информации, ты во многих пещерах бывал?Андрей СПб писал(а):Хмм, имхо, подледка много ХУЖЕ пещеры.....Думаю подобных пещер единицы....
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
«Не добирался, не бывал»... но про пещеры знаю...Андрей СПб писал(а):Ну как сказать, до сенотов не добирался, в Орде не бывал - но нырять в узости, полости, штреки вне солнечного света - приходилось. При видимости от 10 м до 1, а пару раз даже нулЁвой - были заполнены нефтью. Начинал еще на АВМ или Украина...счас конечно народ бОльшим количеством приблуд обвешивается даже для каверны в рифеhunter_35 писал(а):Андрей, просто для информации, ты во многих пещерах бывал?Андрей СПб писал(а):Хмм, имхо, подледка много ХУЖЕ пещеры.....Думаю подобных пещер единицы....
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15515
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Ну понеслось.. ах он в Орде не бывал, ну что он может сказать
Монолог Жванецкого про советский (!) стиль спора напомнить? "Ну что может сказать про архитектуру человек без прописки!"
Живы привычки однако, 25 лет уже - а в костях иных сидят крепко...
Монолог Жванецкого про советский (!) стиль спора напомнить? "Ну что может сказать про архитектуру человек без прописки!"
Живы привычки однако, 25 лет уже - а в костях иных сидят крепко...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Не, не такАндрей СПб писал(а):Ну понеслось.. ах он в Орде не бывал, ну что он может сказать
Монолог Жванецкого про советский (!) стиль спора напомнить? "Ну что может сказать про архитектуру человек без прописки!"
Живы привычки однако, 25 лет уже - а в костях иных сидят крепко...
Правильно - что может сказать про пещеры, человек не бывший ни в одной
«Не пробывал, но мнение имею»(с)
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15515
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
А я разве писал что ни в одной не бывал?Andrey068 писал(а): Правильно - что может сказать про пещеры, человек не бывший ни в одной
«Не пробывал, но мнение имею»(с)
Так что не передергивайте, а читайте "пастернака"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Андрей СПб писал(а):В водолазных правилах НЕТ понятия...
Ну так об этом и речь - либо крестик снимите, либо трусы наденьте (С).Андрей СПб писал(а):..."я ж не водолаз, а дайвер"
В 80-х дайверов в СССР ещё не было и в помине, a при организации/проведении погружений прямо или опосредованно ориентировались на Единые правила или ПВС. "Водолаз" или "дайвер" - в любом случае учебно-тренировочное погружение (тем более, первое погружение под лёд) при -23 С да и отсутствии тёплого помещения у места погружения - не есть хорошо. Скорее это говорит о некоторой "отмороженности" (некомпетентности?) организаторов.Андрей СПб писал(а):-23. как тут выше кем то написано, "я ж не водолаз, а дайвер"
А чем это поможет при подлёдном погружении?Андрей СПб писал(а):...детально слышен был скандал на кухне на 3 этажа выше.
Ещё менее понятно зачем была эта дополнительная "приблуда" при первом (!) погружении под лёд?
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15515
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
А ты смотри шире, я ее не для подледки делал.BKC писал(а):А чем это поможет при подлёдном погружении?Андрей СПб писал(а):...детально слышен был скандал на кухне на 3 этажа выше.
Ещё менее понятно зачем была эта дополнительная "приблуда" при первом (!) погружении под лёд?
Да просто когда ее химичил, то проверял чувствительность, вот такой занятный факт - скандал на кухне на 3 этажа выше был еле слышен по вентиляции, а по трубам и в воде в раковине гидрофон позволил прекрасно слушать.
насчет "зачем приблуда" - а просто ее использовал постоянно. В шлеме Садко нифига не слышишь, а так слышишь и как народ тебя обсуждает на берегу и, если они знают что ты их слышишь - то подскажут куда плыть.. аналогично на подледке...
Немного неудобно было капсюль в ухе, подкладывал поролона что не задавливало...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР