Декомпрессия. помогите разобраться!

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
dangquan091
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06-08-2019 07:39

#1 Сообщение Добавлено: 06-08-2019 12:18 Заголовок сообщения: Декомпрессия. помогите разобраться!

аналогичный вопрос! помогите разобраться!

Балтийское море, вода сейчас градусов +15

Глубина 12-13 метров - работаю 80 до 120 минут потом подъем с 10м 1 минута, в целях безопасности отвесаюсь 3 минуты на трешке

Потом перерыв 3 часа сверху.

Иду опять на 12-13 метров. он показывает такой же дайв 99+ минут что и при первом погружении

не показывает что нужно отвесаться на 3-х метрах.

ныряю в сухаре с двойным флисом и поддевой

у моих друзей компы другие он и показывает каждому свои цифры, одному после 80 мин отвесатся 3-6 минут на 6 и 3 метрах, другому после 105 минут 3 минуты на 3х метрах,

я последний раз просидел 120 минут комп промолчал, ничего не написал!

Пользуюсь компом CRESSI LEONARDO.

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#2 Сообщение Добавлено: 06-08-2019 14:05 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

вы пользуетесь компьютерами для дайверов, с ограничениями, наложенными разработчиком компьютера. Это встроенные таблицы для развлекательного безопасного времяпровождения. Для работы в воде пользуйтесь водолазными таблицами.
https://flot.com/publications/books/she ... nov/72.htm

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12532
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#3 Сообщение Добавлено: 06-08-2019 19:01 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

dangquan091 писал(а):
06-08-2019 12:18
я последний раз просидел 120 минут комп промолчал, ничего не написал!

Пользуюсь компом CRESSI LEONARDO.
С учетом что вы работаете, а не рыбкофф глядите, поставьте максимальный 3ий консерватизм. Полезно почитать описание компа.
И гребите янтарь далее
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
kotop3s
Участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 13-08-2018 17:32
Откуда: In the Middle of the Nowhere

#4 Сообщение Добавлено: 07-08-2019 10:18 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Андрей СПб писал(а):
06-08-2019 19:01
С учетом что вы работаете, а не рыбкофф глядите, поставьте максимальный 3ий консерватизм. Полезно почитать описание компа.
И гребите янтарь далее
Есть мнение, что на высшем уровне консерватизма деку начинает показывать еще до момента входа в воду. По крайней мере, уважаемый KWAK так писал недавно.
CUL8R %username!
PADI OWSI #250593

Asty
Активный участник
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#5 Сообщение Добавлено: 07-08-2019 13:18 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Фишкин писал(а):
06-08-2019 14:05
Для работы в воде пользуйтесь водолазными таблицами.
https://flot.com/publications/books/she ... nov/72.htm
В ваших таблицах глубины начинаются с 21 метра, а ТС ныряет на 12.

Asty
Активный участник
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#6 Сообщение Добавлено: 07-08-2019 13:31 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

dangquan091 писал(а):
06-08-2019 12:18
я последний раз просидел 120 минут комп промолчал
Ваш комп правильно показывает. Бездекомпрессионное время а 12 метрах равно 142 минуты http://japsea-vl.narod.ru/tdeco92.html
dangquan091 писал(а):
06-08-2019 12:18
у моих друзей компы другие он и показывает каждому свои цифры, одному после 80 мин отвесатся 3-6 минут на 6 и 3 метрах, другому после 105 минут 3 минуты на 3х метрах
Наверное ваши друзья ныряют чуть глубже вас. Стоит увеличить максимальную глубину на три метра (с 12 до 15 метров), как бездекомпрессионное время падает почти вдвое - с 142 до 72 минут.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12532
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#7 Сообщение Добавлено: 07-08-2019 19:10 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

kotop3s писал(а):
07-08-2019 10:18
Андрей СПб писал(а):
06-08-2019 19:01
С учетом что вы работаете, а не рыбкофф глядите, поставьте максимальный 3ий консерватизм. Полезно почитать описание компа.
И гребите янтарь далее
Есть мнение, что на высшем уровне консерватизма деку начинает показывать еще до момента входа в воду. По крайней мере, уважаемый KWAK так писал недавно.
Вы забыли что КВАК смайлик поставил и приняли это всерьез :shock:

ТС, если не хотите в бочку, как многие из ваших собирателей янтаря - увеличьте консерватизм компа.
Пока вы на уровне "развлекающегося рыбкогляда"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
majorcom
Активный участник
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 09-06-2015 16:32
Откуда: Ростов-на-Дону

#8 Сообщение Добавлено: 07-08-2019 21:42 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Asty писал(а):
07-08-2019 13:31
dangquan091 писал(а):
06-08-2019 12:18
я последний раз просидел 120 минут комп промолчал
Ваш комп правильно показывает. Бездекомпрессионное время а 12 метрах равно 142 минуты http://japsea-vl.narod.ru/tdeco92.html
А теперь к 12 метрам учтите тяжёлую работу и холодную воду... не помню уже что там про отягчающие обстоятельства пишут в учебниках OWD, но по-моему нужно прибавить 4 метра к глубине, а это уже 16 метров и NDL что-то в районе 70-ти минут.

Я не понимаю, вы, янтарьщики, не можете себе позволить кислородные стейджи, чтобы на 5 метрах 5-10 минут кислым подышать на выходе? Или хотя-бы EAN50. Ведь здоровье то не казенное!

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#9 Сообщение Добавлено: 08-08-2019 00:02 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Asty писал(а):
07-08-2019 13:18
Фишкин писал(а):
06-08-2019 14:05
Для работы в воде пользуйтесь водолазными таблицами.
https://flot.com/publications/books/she ... nov/72.htm
В ваших таблицах глубины начинаются с 21 метра, а ТС ныряет на 12.
Две существенные поправки :
1. Это не мои таблицы, а флотские
2. Вы невнимательно посмотрели - смотрите все таблицы, а не только первую.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#10 Сообщение Добавлено: 08-08-2019 01:35 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Фишкин писал(а):
06-08-2019 14:05
вы пользуетесь компьютерами для дайверов, с ограничениями, наложенными разработчиком компьютера...
Для работы в воде пользуйтесь водолазными таблицами.
Таблицы ПВС дают примерно такие же NDL как и "любительские" декомпрессиметры без увеличенного консерватизма. He?


Asty писал(а):
07-08-2019 13:18
Фишкин писал(а):
06-08-2019 14:05
Для работы в воде пользуйтесь водолазными таблицами.https://flot.com/publications/books/she ... nov/72.htm
В ваших таблицах глубины начинаются с 21 метра...
Таблица, на которую Вы ссылаетесь - для погружения на ВКС, по-современно-дайверски говоря, EAN-40, найтрокс 40%.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12532
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#11 Сообщение Добавлено: 08-08-2019 09:21 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Фишкин писал(а):
08-08-2019 00:02
Asty писал(а):
07-08-2019 13:18
Фишкин писал(а):
06-08-2019 14:05
Для работы в воде пользуйтесь водолазными таблицами.
https://flot.com/publications/books/she ... nov/72.htm
В ваших таблицах глубины начинаются с 21 метра, а ТС ныряет на 12.
Две существенные поправки :
1. Это не мои таблицы, а флотские
2. Вы невнимательно посмотрели - смотрите все таблицы, а не только первую.
И не только - читайте текст ДО таблиц
" Режимы декомпрессии, выбранные в соответствии со ст. 2, считаются основными режимами и применяются в подавляющем большинстве водолазных спусков. При неблагоприятных условиях (... при выполнении ими особо тяжелой работы под водой, при температуре воды у поверхности ниже 10° С и др.) декомпрессия водолаза проводится по удлиненному режиму, которым считается режим, расположенный в соответствующей таблице строчкой ниже основного режима. "

Вот вам и "увеличенный консерватизм" прописан.

"Все уже написано до нас"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
majorcom
Активный участник
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 09-06-2015 16:32
Откуда: Ростов-на-Дону

#12 Сообщение Добавлено: 08-08-2019 11:23 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

dangquan091 писал(а):
06-08-2019 12:18
Балтийское море, вода сейчас градусов +15
Глубина 12-13 метров - работаю 80 до 120 минут потом подъем с 10м 1 минута, в целях безопасности отвисаюсь 3 минуты на трешке
Блин, ТС, какие 3 минуты на трёшке?! Мне сейчас планировщик для твоих 12 (читай 16) метров, см. мой пост выше, на 120 минут показал 18 минут деки на 3 метрах! Это если на воздухе. И 10 минут деки ,если на EAN50... По-ходу, вам там прогулы уже в железной банке отмечают :(

Asty
Активный участник
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#13 Сообщение Добавлено: 08-08-2019 11:32 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

BKC писал(а):
08-08-2019 01:35
Фишкин писал(а):
06-08-2019 14:05
вы пользуетесь компьютерами для дайверов, с ограничениями, наложенными разработчиком компьютера...
Для работы в воде пользуйтесь водолазными таблицами.
Таблицы ПВС дают примерно такие же NDL как и "любительские" декомпрессиметры без увеличенного консерватизма. He?
Не. Вот какое бездекомпрессионное время для глубины 12 метров дают разные таблицы и планеры:
Планер Бульман GF=80-20 - 132 минуты
таблицы, Макс Ханн 2000 - 140 минут
таблицы, Макс Ханн 92 - 142 минуты
Планировщик ПАДИ - 147 минут
Таблицы Бульман 100 - 150 минут
Таблицы ПВС - 360 минут

Глубина 15-16 метров:
Планер Бульман GF=80-20 - 68 минут
таблицы, Макс Ханн 1992, 2000 - 72 минуты
Планировщик ПАДИ - 72 минуты
Таблицы ПВС - 105 минут

Имхо, на глубинах 12-15 метров применение таблиц ПВС несет наибольший риск.
Последний раз редактировалось Asty 08-08-2019 12:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
majorcom
Активный участник
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 09-06-2015 16:32
Откуда: Ростов-на-Дону

#14 Сообщение Добавлено: 08-08-2019 11:39 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Asty писал(а):
08-08-2019 11:32
Вот какое бездекомпрессионное время для глубины 12 метров дают разные таблицы:
Макс Ханн 2000 - 140 минут
Макс Ханн 92 - 142 минуты
Планировщик ПАДИ - 147 минут
Бульман - 150 минут
Таблицы ПВС - 360 минут
IANTD - 125 минут

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12532
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#15 Сообщение Добавлено: 08-08-2019 11:40 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Забудьте про 12 метров, это же пороговая глубина! это как вычислять сколько будет 1 делить на 0 если к нулю прибавлено 0,0001 или может 0,000001 :bee2:
Тяжелая работа в холодной воде (ой не верю что на Балтике счас у дна +15) на 12-13 метрах - это сразу 15-16 метров надо брать.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Asty
Активный участник
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#16 Сообщение Добавлено: 08-08-2019 11:42 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

majorcom писал(а):
07-08-2019 21:42
Asty писал(а):
07-08-2019 13:31
Бездекомпрессионное время а 12 метрах равно 142 минуты http://japsea-vl.narod.ru/tdeco92.html
нужно прибавить 4 метра к глубине
Откуда вы это взяли?

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12532
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#17 Сообщение Добавлено: 08-08-2019 11:52 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Правила пользования таблицами декомпрессии док. Хана. http://realdiving.ru/stati/tablicy-deko ... tora-xana/
Если тяжелая работа совершалась кратковременно, то берется значение ближней более высокой цифры. Если нагрузка была продолжительной, то к времени на грунте добавляют 50%, т.е. расчетное время на грунте увеличивается в 1,5раза. Организм при физической нагрузке увеличивает накопление азота и об этом надо помнить. .
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
majorcom
Активный участник
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 09-06-2015 16:32
Откуда: Ростов-на-Дону

#18 Сообщение Добавлено: 08-08-2019 11:56 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Asty писал(а):
08-08-2019 11:42
majorcom писал(а):
07-08-2019 21:42
Asty писал(а):
07-08-2019 13:31
Бездекомпрессионное время а 12 метрах равно 142 минуты http://japsea-vl.narod.ru/tdeco92.html
нужно прибавить 4 метра к глубине
Откуда вы это взяли?
Из головы инструктора. Правда он мне говорил когда-то "возьми следующую глубину по таблице", а там в моей секте по 10 футов сетка... так что речь шла про 3 метра.
Но Вы можете взять табличку RDP того же PADI и почитать примечания на обратной стороне, где говорится именно про 4 метра

Asty
Активный участник
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#19 Сообщение Добавлено: 08-08-2019 11:56 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Андрей СПб писал(а):
08-08-2019 11:40
Тяжелая работа в холодной воде (ой не верю что на Балтике счас у дна +15) на 12-13 метрах - это сразу 15-16 метров надо брать.
Вода с температурой +15 - это не холодная вода. Для северных широт это весьма тепло. В сухаре можно долго плавать не замерзая.

Asty
Активный участник
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#20 Сообщение Добавлено: 08-08-2019 12:05 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

majorcom писал(а):
08-08-2019 11:56
Asty писал(а):
08-08-2019 11:42
majorcom писал(а):
07-08-2019 21:42
нужно прибавить 4 метра к глубине
Откуда вы это взяли?
Из головы инструктора. Правда он мне говорил когда-то "возьми следующую глубину по таблице", а там в моей секте по 10 футов сетка..
А мне инструктор при нырянии в холодной воде советовал не таблицы пересчитывать, а одеваться потеплее.

Ответить