Как "Зенит" мочит РПФ

[Михаил Школьников]

По порядку и работаем.

Классиков цитируем - так вперед к знаниям!

Порядок в понимании и обсуждении с сертификата предлагаю начать строить.
Сертификат - продукт зримый ощутимый и оределенным качествам должен соответствовать !!!!

1. Выясним что такое и что означает чем является.
2. Перейдем к вопросу кто должен учить - чему, как и кого.

И база появиться для ответа почему 1* = Инструктор Национальной федерации может учить 1*, 2* пловцов и Себе помошника 3*- Дайвмастера.

4* читайте стандарт на RUF.ru там все по русски и оставим этот статус в покое

Если согласны займемся, если нет - предлагайте свой вариант

[Александр Першанин]

Видел я "сильных" инструкторов прошедших семинар в КПДР, которые бегали и спрашивали, а что да как. Также видел "сильных" инструкторов получивших карточки КПДР без обучения и сдачи экзамена.

Да всё так, но речь о стандартах. Ведь чем изначально Стандарт слабее, тем больше вероятность того, что именно по этому Стандарту пойдут обучаться наименее подготовленые кандидаты. Так что: всё относительно.

И вообще за уши вас ни кто не тянет в РПФ, каждый волен выбирать себе федерацию. У нас в России их пока всего лишь три КПДР, РПФ, NDL. Но и этого наверно мало. Монополия КПДР кончилась, а монополия всегда плохо - это застой. Началась конкуренция и стали появляться хоть какие то учебные материалы.
И вообще пусть появится хоть ещё 10 федераций, а время покажет, какие федерации лучше и какие инструктора лучше.

+1. Я тоже всецело за конкуренцию. Но конкуренцию честную, а не на основе использования административного ресурса.

ЗЫ. Ещё есть (из потенциально сильных) Лига Подводного Спорта (господина Титова). Ну и несколько совершенно независимых от каких-либо национальных федераций клубов.

[Михаил Школьников]

Александр, к делу.
Я уважаю ваш правильный - детально бюрократический подход

[Александр Першанин]

Александр, к делу.
Я уважаю ваш правильный - детально бюрократический подход

Ну а как иначе-то? На эмоциях только ругань хорошо получается, но это кому-нибудь надо разве?

Сертификаты, стикеры, карточки и проч. аттрибутика каких-либо Общественных Организаций (РПФ, КПДР etc.) или аналогичных коммерческих структур (ПАДИ, ССИ и т.п.). Что это есть с юридической точки зрения?

Имхо, на сегодня это всё исключительно внутренняя аттрибутика. Государством никак не признаётся: нет права у обладателей данных картонно-пластиковых изделий работать по найму в связанных с подводной деятельностью (спасателем в МЧС или просто в водолазке). Форма карточек является внутренним делом каждой обучающей организации. Понятно, что те их них, кто входит в КМАС, должны придерживаться определённых стандартов в нумерации и обозначениях. Но это, опять-таки, сугубо внутренне дело разных ассоциаций, федераций и конфедераций. Сугубо внутренний стандарт, так сказать.

Не имеют хождения в качестве валюты платежа. Не котируются банками в качестве второго документа для получения кредита (банки толк в "настоящих документах" знают!). Не является удостоверением личности. И т.п. и т.д. Ничто, в общем. Эфемерная вещь

[ШЕФ]

Все наши федерации - общественные организации и все мы должны одинаково подчиняться этому закону в равной степени и почему вы решили, что РПФ финансируется государством, РПФ просто имеет государственную аккредитацию. Вы так же можете создать свою федерацию например"Беломорский дайвер", зарегистрировать её в минюсте, соблюсти все требования и получить государственную аккредитацию, но денег государство вам не даст.
Так же в своей федерации вы можете принимать приемлиемые вам стандарты.
Вопрс? почему PADI OWSI может учить до дайвмастера, а CMAS* не может? КПДР не может, а РПФ может и где написано, что этого нельзя?

[Александр Першанин]

Все наши федерации - общественные организации и все мы должны одинаково подчиняться этому закону в равной степени и почему вы решили, что РПФ финансируется государством, РПФ просто имеет государственную аккредитацию.

О чём речь, о спорте или о дайвинге? Если о спорте, то государство его финансирует (мало, разумееется. но выделяет). Но спорт на дайверском форуме вообще смысла нет обсуждать, тем более в данном топике.

И не понял формулировку "подчиняться этому закону". Какому Закону, можно предметнее? "Закону об общественных объединениях"? Или "Закону о само-регулирующихся организациях и обществах"? Разверните мысль, пожалуйста, до предметного уровня.

А если речь о дайвинге, то почему тогда РПФ постоянно заявляет себя как "национальная" федерация дайвинга? В дайвинге вообще нет никаких аккредитаций ни у кого и нигде. А т.к. та же ПАДИ из-за своей разворотливости и грамотного маркетинга за последние 10 лет произвела на свет божий пловцов-россиян на порядок больше, чем все остальные вместе взятые федерации, то подобный посыл о "национальном" и вовсе забавно выглядит

Вы так же можете создать свою федерацию например"Беломорский дайвер", зарегистрировать её в минюсте, соблюсти все требования и получить государственную аккредитацию, но денег государство вам не даст.

Подробнее можно насчет аккредитации? Где, в каком комитете или министерстве, под какими формулировками? не понимаю.

http://mvolk.ru/special/ruf.jpg - сертификат аккредитации РПФ. Где там дайвинг?

Подробнее данный вопрос рассмотривался уже. Вот тут прямая ссылка: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=16600#16600

И цитатку от туда же приведу, человека, который подводному спорту России не малую часть своей жизни посвятил и прекрасно разбирается в вопросах аккредитаций:

Федерация по любому виду спорта действует в рамках Положения о всероссийских федерациях. Так вот,все национальные федерации по видам спорта существуют исключительно для того,чтобы формировать и обеспечивать успешное выступление национальной сборной команды страны на Чемпионатах Европы,мира и т.д.
Федерация лыжного спорта не занимается людьми,которые по выходным с семьей идут в лес покататься на лыжах.
Федерация конкобежного спорта не занимается организацией проката коньков и заливкой катков во дворах.
Федерация стрелкового спорта не пытается упорядочить работу пневматических тиров в парках культуры и отдыха.
Федерация автомобильного спорта не собирает членские взносы ни с автолюбителей,ни с водителей автобусов и троллейбусов.

Так же в своей федерации вы можете принимать приемлиемые вам стандарты.
Вопрс? почему PADI OWSI может учить до дайвмастера, а CMAS* не может? КПДР не может, а РПФ может и где написано, что этого нельзя?

Кто сказал "нельзя"? Речь только о сравнении стандартов. Ну чтобы понять кто сильный, кто слабый, а кто просто ни о чем, как вот эта федерация например: viewtopic.php?t=12730

[Михаил Школьников]

И так - докопались.

Если карточка коммерческой организации - то это персонализированная рекламная карточка организации, выданная гражданину после покупки услуги - в виде курса обучения, усвоения им положенного требованиями организации объема знаний и навыков, что подтверждается уполномоченным внутренними документами организации лицом - Инструктором. (порядок действий устанавливается руководством коммерческой организации).

Если карточка общественной организации - то это персонализированная членская карточка организации
(Член общественной организации обязан соблюдать требования сообщества граждан которые добровольно как и в первом случае, состоят в этой организации причем соблюдать добровольно и на уровне понимания зачем это нужно
Далее все как впервом случае. Членство наступвет согласно положений определенных Уставом и внутренними документами организации.

В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ СТАНДАРТЫ ПРИСУТСТВУЮТ И ОПРЕДЕЛЯЮТ ОБЬЕМ УСЛУГИ В ОБЛАСТИ ПОДГОТОВКИ КОТОРУЮ ОБЯЗАНА ОКАЗАТЬ ОДНА СТОРОНА И КОТОРУЮ ДОЛЖНА ПОЛУЧИТЬ В ПОЛНОМ ОБЕМЕ С ДРУГАЯ СТОРОНА.

Если требования и нормы нарушаются, то одно из двух: либо лицо не желает их соблюдать! либо требования неудобны к соблюдению!.

1.И тот И другой вариант позволяет владельцу пользоватся услугами оказывамыми различными предприятиями в сфере дайвинга.

2. А, предприятиям понимать объем услуги, которой готов (безопасно!!!! для себя и компании) воспользоваться обладатель сертификата.

Самостийно ныряющих в зависимости от правил принятых в стране либо не пускают -как в Египте, либо - вообще никто не спрашивает о сертификате - купил снарягу, книжку прочитал и вперед навстречу приключениям.

Ваше мнение по поводу сказанного?

[ШЕФ]

Ну если только дайвинг, то и аккредитация не нужна, наверно только минюст, я не юрист и своей федерации не регистрировал, поэтому все вопросы к юристам, под какой закон мы подходим.
Вы свою федерацию можете назвать хоть наднациональной ни кто вам не запретит. А школьников в РПФ занимается вопросами дайвинга, а не спорта. Акредитация дана общая на РПФ, потому что там и спорт присутствует.
Сделайте в своей федерации спортивную секцию и тогда может и вы получите аккридитацию.
А ПАДИ молодец пока КПДР почивала на своих монопольных лаврах, неизвестно кем заслуженных, ПАДИ наштамповала у нас в России больше всех инструкторов.
Поэтому давайте больше Российских федераций и все вместе развивать наш Российский дайвинг.
И давайте жить дружно, ведь делаем одно дело.
А конкурировать только умениями знаниями и организацией.
На сегодня всё, иду спать, завтра на учёбу.

[Александр Першанин]

...Если карточка коммерческой организации - то это персонализированная рекламная карточка организации, выданная гражданину после покупки услуги...
...
...Если карточка общественной организации - то это персонализированная членская карточка организации ...
...
Ваше мнение по поводу сказанного?

Не соглашусь, потому как не понимаю

1. "Рекламная"... Давайте в первоисточник заглянем:

Федеральный закон о рекламе
...
Статья 2. Основные понятия
В целях настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

реклама - распространяемая в любой форме, с помощью любых средств информация о физическом или юридическом лице, товарах, идеях и начинаниях (рекламная информация), которая предназначена для неопределенного круга лиц и призвана формировать или поддерживать интерес к этим физическому, юридическому лицу, товарам, идеям и начинаниям и способствовать реализации товаров, идей и начинаний;

Беря в руки, например, свою ДМ карточку ПАДИ, я вижу в ней только адрес представительства в Бристоле. В другой карточке, КМАС **, вообще нет никаких реквизитов никакой организации. Так, картинки, циферки, и моя морда лица. Ну если толкьо я себя на ней рекламирую

2. "Членство"...

А я не член ничего Никаких заявлений ни в какую федерацию КМАС я не писал. В ПАДИ вроде тоже давно уже не состою, потому как не плачу им ни копейки.

В общем: спорно и неоднозначно. Можно конечно настаивать на том, что карта - это реклама, или свидетельство членства где-либо, но было бы интересно подобные копья ломать не на форуме, а... в суде например. Там бы быстро разобрались приобщать к делу подобные флайерсы, или в мусорку их. Имхо, вероятнее второе.

Про реакцию банков, МВД и проч. на подобные "документы" я уже выше высказался. И это, на самом деле, самый верный "лакмус".

[Михаил Школьников]

Александр, вижу вы действительно пока не разобрались!

В предыдущем сообщении я, естественно развернуто не описивал деятельность организаций.

но поверьте дело обстоит именно так!

Давайте продолжим завтра на свежую голову

[Александр Першанин]

Александр, вижу вы действительно пока не разобрались!

В предыдущем сообщении я, естественно развернуто не описивал деятельность организаций.

но поверьте дело обстоит именно так!

Давайте продолжим завтра на свежую голову

Да мне, если честно, далее не особо и интересно. Мне лично всякие юридические нюансы насчет того, чем является карточка и чем она от стикера отличается, просто ни к чему. Я четко понимаю для чего и в какой ситуации она может пригодиться, а когда абсолютно бесполезна.

Тоже самое и с членством в какой-либо РОО и со многими другими вопросами.

А нужны эти обоснования и детализация нюансов тем, кто на этом планирует построить свой бизнес, имхо. Сперва подвести теоретическую базу, потом пропихнуть это всё по комитетам и ведомтсвам, ну и в конце всех осчастливить своим появлением на рынке в качестве "единственного и неповторимого" субъекта, монопольно имеющего право раздавать пряники и применять кнут. Не ошибусь, если скажу, что именно в этой роли очень многие стали видеть именно "Физкультурно-оздоровительное объединение "Российская подводная федерация", после Вашего визита в СПб. Уж не обижайтесь, но так оно и есть. А вот почему так произошло, и было-ли это ошибкой или не правильным маркетинговым шагом, судить не берусь. Знаю только, что очень многие хозяйствующие на рынке дайвинга субъекты крепко задумались на предмет четкого позиционирования своей деятельности. И, в конце концов, сделают все необходимые запросы в комитеты и ведомства и выправят себе "правильные" и нужные бумаги. Так, на всякий случай, чтобы потом не пришлось вдруг переквалифицироваться из Инструкторов в физкультурников...

Да и общение странное. Задается прямой вопрос: как влияет на качество обучения снижение планки для Инструкторов? В ответ: "давайте мол сперва разберёмся что есть пластиковая карточка". Другой человек высказывает сомнение, что не гоже разрабатывать стандарты погружений в пещеры людям, которые сами не являются кейверами. А ответ ему будет в стиле: "А давайте разберёмся, что есть каверна, а что пещера?". И т.д. и т.п. Такое общение и такие ответы на вопросы никому не нужны, извините.

[Михаил Школьников]

Спасибо.

Раз никому не интересно - так чего трафик переводить.

В СПб мы свое дело сделали - объяснили, как смогли.
Вы тоже - поняли, как смогли.

До свидания.

[Sator]

Два-ноль, однако...
По обеим площадкам - в пользу "Зенита"!...
Аминь!
СК

[Crazzzy]

Очень жаль, что так и не удалось выслушать начальника транспортного цеха по интересующим вопросам.

[nereis]

Вопрс? почему PADI OWSI может учить до дайвмастера, а CMAS* не может? КПДР не может, а РПФ может и где написано, что этого нельзя?

Процитирую сам себя. Оригинал на питерском форуме здесь: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2142&start=25

Любые отступления от стандартов КМАС должны согласовываться с техническим комитетом КМАС под официальный протокол. Потом этот протокол вывешивается на сайте КМАС. Если в РПФ действительно согласовали норму подготовки всей линейки подводных пловцов инструктором 1*, то вы можете легко сослаться на место и дату где такое согласование прошло и опубликовать соответствующий протокол.

Пока все о чем говорят Школьников и его помошники - это только реклама.

У нас я ответа не получил... Может быть здесь получу

[cap]

Зенит - Чемпион!

[Александр Першанин]

Спасибо.
Раз никому не интересно - так чего трафик переводить.
В СПб мы свое дело сделали - объяснили, как смогли.
Вы тоже - поняли, как смогли.
До свидания.

Михаил. Внесите пояснения пожалуйста насчет медицинской программы РПФ:

http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=21216#21216

Ну или если самому не удобно - пригласите доктора Цветкова.