Пузырьки и глубокие остановки

Сообщение

SEAL · Добавлено: 31-01-2008 20:05

EMPIRICAL EVALUATION OF THE EFFICACY OF DEEP STOPS IN AIR
DECOMPRESSION DIVES

Gerth WA, Gault KA, Doolette DJ

Navy Experimental Diving Unit, Panama City, FL

ВВЕДЕНИЕ: Классические алгоритмы декомпрессии ограничивают насыщение гипотетических тканей газом и предписывают основные по времени запланированные деко остановки на малых глубинах. В основе же пузырьковых алгоритмов лежит расчёт количества и размера пузырков. Эти алгоритмы предписывают начинать декомпрессию с глубоких остановок. Экспериментальная группа флота (NEDU) завершила сравнительное исследование этих подходов.

МЕТОДЫ: Дайверы в футболках и купальных костюмах (дыхание подавалось с поверхности через полнолицевую маску) погружались в воду температурой 30С со скоростью 20 м / мин до 55 метров, где они осуществляли работу в 115 Ватт на велоэргометре в течении 27,2 минут. Далее подъём со скоростью 10 м / мин с декоостановками, предусмотренными одним из двух декопланов. Общее время декомпрессии для каждого из двух декопланов 174 минуты.

Декоплан 1 с первой остановкой на 13 метрах, классический алгоритм декомпрессии WAL 18 Талманн..
Декоплан 2 с первой остановкой на 23 метрах, алгоритм BVM (3) пузырьковой модели декомпрессии.

РЕЗУЛЬТАТЫ: Эксперименты были прекращены в середине исследований после промежуточного анализа. Ни один декоплан не был отвергнут, но частота DCS в случаее Декоплана 2 (глубокие остановки, 11 случаев DCS на 198 погружений) была значительно выше, чем в Декоплане 1 (3 случая на 192 погружения, р = 0,030). Большинство случаев DCS были медленные, типа I, но в двух случаях Декоплана 2 речь шла о быстро развивающихся CNS проявлениях.

ВЫВОДЫ: Пузырьковые алгоритмы с глубокими остановками имеют бОльшую опасность DCS, чем соответствующие классические модели декомпрессии Медленное рассыщение или продолжающееся насыщение газами во время глубоких остановок компенсирует выгоду от снижения скорости роста пузырьков.

UHMS АНМ. 2007

Lionfish · Добавлено: 31-01-2008 20:11

Вот те раз

S.S. "Drip" · Добавлено: 01-02-2008 14:36

Мда, интересно...

Вроде бы на первый взгляд опровергает ранее печатанное (о пользе дип-стопов). Однако при внимательном прочтении видно:
Далее подъём со скоростью 10 м / мин
По-моемку, в этом и вся фенька. В статье, где сравнивались различные скорости всплытия - всплытие с одной скоростью -9 м/мин оказалось самым неудачным (тоже делались замеры Допплеровским методом. Оптимальным же оказался подъем со скоростью 18 м/мин с дип-стопами, а от 10 м - 9 м/мин.
Для интересующихся могу поискать ту статью
Удачи!

Goranflo · Добавлено: 01-02-2008 15:00

В GUE - всплытие до первого дип-стопа (1/2 глубиы при реакриационном погружении) - 9 м/мин, далее ступеньки по 3м/мин (30 секунд остановка+30 секунд подъем)

BeerFood · Добавлено: 01-02-2008 15:06

В вывод необходимо добавить одну фразу: при погружениях на воздухе без использования обогащенным кислородом смесей для декомпрессии.

JG · Добавлено: 01-02-2008 15:40

Доктор Дулитт читал этот доклад на конференции в Будапеште в начале декабря 2007, мы планируем подготовить видеоверсию этого доклада в ближайшем будущем

gin · Добавлено: 14-03-2008 20:17

Условия эксперимента мало соответсвуют тому что бываетт даже при "техно" нырялке.

Сколько человек из всех читающих этот форум смогут пробежать марафонскую дистанцию? 42 км. Бег по поверхности земли без использования дыхательной аппаратуры.

Глубокие остановки в рекриации очень сильно снижают вероятность возникновения сложностей.

VitekSt · Добавлено: 14-03-2008 20:23

Величина нагрузки не имеет отношения к реальным погружеиям и никак с ними не связана. Её целью было выявить опасность(или нет) глубоких остановок. Если при такой нагрузке случаев с CNS наблюдалось больше, то, следовательно, и при меньших нагрузках, эффект будет такой же. Только не так ярко выраженным. ИМХО.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-03-2008 20:28

SEAL писал(а):55 метров, ...в течении 27,2 минут. Далее подъём со скоростью 10 м / мин с декоостановками, предусмотренными одним из двух декопланов. Общее время декомпрессии для каждого из двух декопланов 174 минуты.

Декоплан 1 с первой остановкой на 13 метрах, классический алгоритм декомпрессии WAL 18 Талманн..
Декоплан 2 с первой остановкой на 23 метрах, алгоритм BVM (3) пузырьковой модели декомпрессии.

Они там охринели что ли?

Или решили добровольцев на тот свет отправить?

Мой план на воздухе для 55 на 27.2 выглядел бы так:
30 1
27 2
24 2
21 3
18 4
15 7
12 8
9 16
6 133

gin · Добавлено: 14-03-2008 20:40

VitekSt писал(а):Величина нагрузки не имеет отношения к реальным погружеиям и никак с ними не связана. Её целью было выявить опасность(или нет) глубоких остановок. Если при такой нагрузке случаев с CNS наблюдалось больше, то, следовательно, и при меньших нагрузках, эффект будет такой же. Только не так ярко выраженным. ИМХО.

Большая ошибка. В эмпирических исследованиях нельзя пытаться использовать методы зависимостей.

gin · Добавлено: 14-03-2008 20:52

VitekSt писал(а):Величина нагрузки не имеет отношения к реальным погружеиям и никак с ними не связана. Её целью было выявить опасность(или нет) глубоких остановок. Если при такой нагрузке случаев с CNS наблюдалось больше, то, следовательно, и при меньших нагрузках, эффект будет такой же. Только не так ярко выраженным. ИМХО.

Величина нагрузки имеет ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ значение!

приведу два момента на которые стоит обратить внимание:

- Чеоловек подводой при повышенном давлении крутит педали... у него кровообращение сильно увеличено. Пульс зашкаливает, давление крови повышенно.

Следствие - организм прогрессивно насыщается газами (азотом).

Через 15 минут, человек потерял 15% своей влаги (он потеет, а восполнения нет, более того воздух на вдох похается осушенным, что усугубляет ситуацию)

Кровь густеет и с трудом возвращяет газ(азот)

А если все это на 55 метрах и 27,2 минут, то тут говорить вреде глубоких остановок не возможно.
Начальные условия убийственны для испытуемых!

И повышенный процент ДКБ у испытуемых которые прошли губокие остановки абсолютно справедив! Их кровь была уже не способна выводить газ!

Кровь не вода! Она коллоидный раствор, не забывайте об этом!

gin · Добавлено: 14-03-2008 20:58

Валерий Мухин писал(а):
SEAL писал(а):55 метров, ...в течении 27,2 минут. Далее подъём со скоростью 10 м / мин с декоостановками, предусмотренными одним из двух декопланов. Общее время декомпрессии для каждого из двух декопланов 174 минуты.

Декоплан 1 с первой остановкой на 13 метрах, классический алгоритм декомпрессии WAL 18 Талманн..
Декоплан 2 с первой остановкой на 23 метрах, алгоритм BVM (3) пузырьковой модели декомпрессии.
Они там охринели что ли? Или решили добровольцев на тот свет отправить?

Мой план на воздухе для 55 на 27.2 выглядел бы так:
30 1
27 2
24 2
21 3
18 4
15 7
12 8
9 16
6 133

Они пытались их отправить ...

Валерий! Ты учти, что они там 27,2 мин крутили педали велотренажера!!!

Смертники!

Алекс1954 · Добавлено: 14-03-2008 20:59

В алхимические рассуждения о потоотделеннии на глубине 55м вдаваться не буду - совершенно не мой профиль - но вот здесь:

gin писал(а): Кровь не вода! Она каллоидный раствор, не забывайте об этом!

не надо обобщать. У меня лично коллоидный.

gin · Добавлено: 14-03-2008 21:02

Извините за оЧепятку!

Конечно кОллоидный.

gin · Добавлено: 14-03-2008 21:04

Алекс1954 писал(а):В алхимические рассуждения о потоотделеннии на глубине 55м вдаваться не буду - совершенно не мой профиль - но вот здесь:

gin писал(а): Кровь не вода! Она каллоидный раствор, не забывайте об этом!
не надо обобщать. У меня лично коллоидный.

А это не Алхимические, а физиологические процессы. Любой человек, который хочет выжить после рекордного погружения обязан их учитывать.

gin · Добавлено: 14-03-2008 21:08

Многие рекордсмены применяют разжижители крови.