Концептуальное... DS-2-sidemount

[Максим Васильев]

Браво! Валера, а можно права не патент приобрести?

[Валерий Мухин]

Браво! Валера, а можно права не патент приобрести?

Может и надо...

[Матраскин]

Абсолютно серьезно.
Вспомним историю Кусто-Ганьяна, вспомним что первый Посейдон был сделан на кухне.
Первая техническая спинка была сделана из дорожного знака!
У Валеры стартовая база намного лучше, есть материалы, есть знания. Года через три вполне может выйти серия конкурентноспособных аппаратов.

[Максим Васильев]

В те времена, никакой конкуренции не было, это раз, во вторых это были инновационные продукты это два, в третьих все они были не критичными в исполнении. А тут как раз всё наоборот!

[Матраскин]

Вот тебе лично, чем Валеркины ребризеры мешают?
Конкуренция?

[Максим Васильев]

Вот тебе лично, чем Валеркины ребризеры мешают?
Конкуренция?

Естественно! Он же наш ПРЯМОЙ конкурент! Можно сказать убийца нашего дохода!

[Валерий Мухин]

Коллеги, есть предложение провести небольшое, но очень серьезное обсуждение.

Мне реально очень интересно мнение практикующих технических дайверов.
Итак, мы имеет модуль подачи газов способный работать с двумя газами одновременно, при чем предполагается, что один из газов можно переключать при помощи быстроразъемного соединения от любого доступного источника газа. При желании можно сделать так, что можно было регулировать подачу этого произвольного газа прямо под водой. Можно так же заблокировать эту функцию и сделать несменную подачу. Для обоих источников газа есть ручная подача (причем скорость ручной подачи так же можно настраивать) и постоянная подача, которую можно включать/выключать.



Как видно из фотографии модуль сделан под правую руку. Так сделано исключительно под меня и мой взгляд на жизнь. Мне удобно ПОСТОЯННО ДЕРЖАТЬ модуль в руке и ВИДЕТЬ органы управления ребризера, когда я с ними манипулирую. Ребризер с таким модулем не требует ни каких дополнительных органов управления.
Предполагается, что модуль может быть закреплен на рукоятке световой головки фонаря.
Индикаторы ppO2 располагаются на левой руке, рядом с компьютерами (В случае VR-3 ребризерным китом и на самом компьютером то же. При это используется схема «один датчик-VR-3 + 2 датчика – 2 индиктора»).

Использование такой схемы.
Плывем в триме, ПОСТОЯННО держа в поле зрения компьютер и индикаторы и управляя ребризером не меняя позы. Иногда требуется движение левой рукой для управление инфлятором и клапаном стравливания.

Недостатки. Кисть правой руки почти полностью закрыта. Для того, что бы ей работать надо фактически вылезти из большой конструкции (головка+модуль).

Как с такой штукой плавать на скутере... Я плавал на скутерах с ребризерами в том числе и оснащенными модулями… Получалось, что нужно крепить модуль на ручку скутера.

Другие варианты.
1. Модуль в левой руке. Реализовать не представляет особых проблем. На мой взгляд, не очень удобно в плане необходимости одновременно манипулировать инфлятором/клапаном и модулем.
2. Повесить на куда-то на D-ринг.
3. Использовать существующие схемы управления, когда органы управления разбросаны по большой поверхности.

Итак, коллеги. Что бы выбрали Вы? И почему.
Я думаю можно конструктивно ответить, даже если вы не собираетесь использовать ребризеры или мои ребризеры. Просто представьте, что в вашу конфигурацию снаряжения надо внести вот такой элемент управления.

Из истории появления модуля.
1. Первоначально идея возникла при проработках конверсии ИДА-71 в eCCR. Предполагалось иметь единый блок на левом запястий « контроллер+индикатор+свич+клапан» + кнопку подачи в кисти.



2. На RVM-3 была использована кнопка от этого блока



3. На DS-1 был использован дроссель от упомянутого выше блока
4. Для модернизации ИДА-71 в кислородник был предложен узел с дросселем



5. Для DS-2 был разработан модуль постоянной подачи



6. Для DS-3 был разработан новый модуль постоянной подачи, который оказался универсальным решением и стал достаточно успешно продаваться для модернизаций различных ребризеров, а так же в составе готовых ребризеров.



7. Естественно этот модуль стал использоваться и на моих аппаратах вместо ранее разработанных решений.
8. Для DS-4 был разработан модуль на два газа.

[SVD]

Валера, добавь в картинку предметов, с которыми надо манипулировать:
- ходовик, который надо не выпускать/перехватывать на перестежках
- катушку, которую надо разматывать/сматывать/стопорить

И посмотри, что получится

[Crazzzy]

Например, вариант применения.
Дайв идет в режиме mCCR при этом кнопка под большой палец подает дилюент, кнопка под указательный добавляет по необходимости кислород. .

Имеем вероятность инжекции кислорода вместо дилуента при факапе.

[Валерий Мухин]

Например, вариант применения.
Дайв идет в режиме mCCR при этом кнопка под большой палец подает дилюент, кнопка под указательный добавляет по необходимости кислород. .

Имеем вероятность инжекции кислорода вместо дилуента при факапе.

Безусловно, это так. Я и сам об этом подумал, когда попробовал осмысленно понажимать кнопки на модуле.
Однако:

1. Чем принципиально отличается возможность такой ошибки от возможности совершить ошибку и перепутать кнопки ручной подачи у традиционных eCCR? Более того, у традиционных вариантов управления кнопки ручной подачи располагаются на поясе, вне зоны прямой видимости – дайвер не может посмотреть, на что он собственно нажимает.
2. У дайвера есть достаточно времени понять и исправить свою ошибку – он увидит не адекватный предполагаемому действию результат, наблюдая за индикатором ppO2. Технически можно сделать так, что бы дайвер получил звуковой и световой сигнал о ошибке (выходе ppO2 за границы).
3. Кнопки не требуют частого нажимания. Если факап на прямую не связан с управлением ребризером, то скорее всего нажимать на кнопки в течении факапа не потребуется.

[SVD]

2. У дайвера есть достаточно времени понять и исправить свою ошибку – он увидит не адекватный предполагаемому действию результат, наблюдая за индикатором ppO2.

Валера, а если индикатора не видно?
Все управление должно быть построено так, чтобы вслепую и в перчатках однозначно понимать, что ты сейчас нажимаешь.

[Crazzzy]

2. У дайвера есть достаточно времени понять и исправить свою ошибку – он увидит не адекватный предполагаемому действию результат, наблюдая за индикатором ppO2.

Валера, а если индикатора не видно?
Все управление должно быть построено так, чтобы вслепую и в перчатках однозначно понимать, что ты сейчас нажимаешь.

причём желательно пнимать в любом состоянии вменяемости.

[Валерий Мухин]

Валера, добавь в картинку предметов, с которыми надо манипулировать:
- ходовик, который надо не выпускать/перехватывать на перестежках
- катушку, которую надо разматывать/сматывать/стопорить

И посмотри, что получится

Дык посмотрели уже.
Вот у DS-2 собранного для пещеры модуль на один газ имеет короткие шланги и висит на карабине (на фото он над рукой с VR-3):



Просто я в пещеры не хожу и мне удобнее плавать так как я описал - бурной деятельности руками не требуется.

[Валерий Мухин]

Все управление должно быть построено так, чтобы вслепую и в перчатках однозначно понимать, что ты сейчас нажимаешь.

Эээ... Дык я о том же. Мне кажется что как раз в моем варианте с этим гораздо лучше - даже вслепую и в перчатках трудно не вспомнить, где у тебя указательный палец, а где большой.

[SVD]

Просто я в пещеры не хожу и мне удобнее плавать так как я описал - бурной деятельности руками не требуется.

Валепа, просто в названии ветки присутствует слово sidemount.
И коль ты сам его в заголовке написал, будь готов к тому, что тебе будут постоянно говорить об узких и мутных до нуля шкуродерах

[Валерий Мухин]

Валепа, просто в названии ветки присутствует слово sidemount.
И коль ты сам его в заголовке написал, будь готов к тому, что тебе будут постоянно говорить об узких и мутных до нуля шкуродерах

Все верно, про пещеры речь в том числе. Сама идея сделать двойной модуль это результат размышления над сайдмаунт-ребризером.
Просто если сделать традиционные кнопки поддвува мешков на ОДНОЙ СТОРОНЕ тушки дайвера, то их точно очень легко перепутать на ощупь.

[Максим Васильев]

Валера, а можно свои фотки не привешивать по 20 разу?
Ты конечно очень фотогеничный, но их уже все видели много раз....
И не обижайся, но этот ..... ээээ... короче вся эта мешанина из трубочек, сочленений, кнопочек и т.д. и близко не тянет на понятие "кейв что то там"
Кто его возмёт в пещеру - суицидник, это факт!
Надеюсь ты это и сам понимаешь!

Говорю не как твой "конкурент" по ребризерам, а как кейвер....

[Валерий Мухин]

Валера, а можно свои фотки не привешивать по 20 разу?
Ты конечно очень фотогеничный, но их уже все видели много раз....

Я совершенно не фотогеничен, и отчетливо это понимаю, однако не вывешить фотки не могу – если не иллюстрировать текст фотографиями, то совершенно нельзя будет понять, о чем идет речь.
Не смотря, на то, что все фотки эти видели, думаю большинство совершенно не готово к тому, что бы запомнить изображение на них и сопоставить текст с отдельными мелкими деталями фотографий.

И не обижайся, но этот ..... ээээ... короче вся эта мешанина из трубочек, сочленений, кнопочек и т.д. и близко не тянет на понятие "кейв что то там"

Так и запишем: «Участвовать в профессиональном обсуждении конструкции и применении двойного модуля подачи газа отказался, поскольку не смог понять его устройство и смог увидеть только мешанину из трубочек, сочленений, кнопочек и т.д.»

Кто его возмёт в пещеру - суицидник, это факт!

Говорю не как твой "конкурент" по ребризерам, а как кейвер....

Что конкретно тебя смущает?

[Матраскин]

Валера, настоятельно просим, публиковать фотки без лица, либо пользоваться фотошопом, на край снимайся в маске. Дети ведь смотрят.

[Kaa]

Валера, настоятельно просим, публиковать фотки без лица, либо пользоваться фотошопом, на край снимайся в маске. Дети ведь смотрят.

а еще лучше превьюхи ставить