Особенности национального дайвинга

[Kirill Egorov]

Сергей.
Я Вам не вру - да и вообще не общаюсь...
Так что о моей профессиональности или не-профессиональности в этой области (вранья) вы никак не можете.
А вот вы сплетник и хам - что доказано не только стилем общения со мной, но и стилем общения с Витей Лягушкиным (хоть мне его высказывания и не приятны, допустить себе такой стиль общения с человеком я себе как то позволить не могу) и рядом других участников форума.

Я уже сказал - перед вами мне оправдываться не за что, не в чем, и не хочеться! Если вы считаете мои слова отмазками - возьмите стандарты GUE и на досуге их прочтите.

[Валерий1970]

возьмите стандарты GUE и на досуге их прочтите.

провокация ? раздела медиа мало?

[Владимир Псуненко]

Ой, какая интересная тема!
Так вот оно КАК в Датском королевстве!
Я то думал, что это только меня одного заДИРистые товарисчи утопить пытались, предоставив 25/17 при плановой глубине 60м

Один случай - случай, два - повод задуматься, а три - уже система (с)

[Lionfish]

Ой, какая интересная тема!
Так вот оно КАК в Датском королевстве!
Я то думал, что это только меня одного заДИРистые товарисчи утопить пытались, предоставив 25/17 при плановой глубине 60м

Один случай - случай, два - повод задуматься, а три - уже система (с)

[Crazzzy]

Сергей.
Я Вам не вру - да и вообще не общаюсь...
Так что о моей профессиональности или не-профессиональности в этой области (вранья) вы никак не можете.
.

Кирил, предлагаю Вам:
1) Извинится
2) Взять свои слова обратно
в противном случае завтра вечером в этой ветке появится описание нашего с вами разговора на ЗД.

[Crazzzy]

Если по нормальному - т.е. согласовать с постоянными участниками, повесить объявление о внесенных изменениях, поменять карту ... то почему и нет.

Коль скоро вопрос всплыл. Естественно всё ниже сказанное моё личное ИМХО, но правда ИМХО основанное на опыте работы в Уральских пещерах. Хотя не скрою, ситуация уже обсуждалась внутри сообщества.
1)Никто не считает, что ходовики в Орде стоят очень хорошо. Они стоят значительно безопаснее, чем ранее. Если брать входовую часть, то ходовики там были оставлены с T-перекрёстками без гэпов по просьбе Андрея. Более того, мы считаем, что пока в Орде осуществляются любые погружения дайверов, не имеющих кейв-сертификации, такая схема является более безопасной. В дальних частях тоже дело обстоит не так, как хотелось бы. Понятно, что есть места, где надо дорабатывать ходовики.
2)Переустановка по Флоридской схеме с большими гэпами ( особенно если учесть, что очень часто во Флориде любят ставить второстепенный ходовик так, что его не видно с основного — не знаешь, не найдёшь ) не увеличит, а уменьшит безопасность в пещере.
- Главное. Орда сильно отличается от большинства Флоридских пещер по топологии (лабиринтный характер) в сочетании с возможностью резкого снижения видимости (те кто ныряет там не только в большом зале, знает) и отсутствие течения (хотя подобные места есть и во Флориде, там ныряет сильно мало людей, и тактики работы там сильно отличаются от мэйнстримовских). Т.е. если вы ныряете по сложному маршруту с нескольким промежуточными джампами, ну где-то в Московско-Свердловской системе или через подвал, и попадаете в зону видимости, ну скажем осторожно, не очень хорошей (только не надо говорить, что в Орде всегда хорошая видимость ! Многие видели там видимость 2 метра, не тогда, когда сами намутили, а после других господ. Вода-то никуда не уходит, она отстаивается! И довольно долго.). А теперь представьте, что на вашем месте группа, которая не знает Орду наизусть.
- В Орде много мест, например камень-развилка, где либо нужно ходовики цеплять недалеко друг от друга, либо они у вас окажутся вне зоны видимости. Есть конечно метод с мешочками, но во-первых, мешочки нестационарны, их легко сдёрнуть и создать провис ходовика, и, во-вторых, в таких местах на дне ила по локоть, а то и больше.
- К сожалению многие до сих пор ныряют с вижуал-джампами. И разнесение их на большое расстояние не заставит их менять тактику. И если такие сертифицированные дайверы попадут в плохую видимость на вижуал джампе... Может выплывут, а может и нет. Бесспорно, можно сказать: «Сами виноваты, не соблюдали стандарты.» И это будет правда. Но можно и что-то сделать для уменьшения вероятности проблем. Вообще многие места сделаны с оглядкой на начинающих дайверов, например, большой зал с его висящими в толще ходовиками. Ходовики специально подняты высоко над полом, что бы у новички в стремлении идти недалеко от ходовика, не влетали в силт, и не поднимали его ластами.
- В плохой видимости, когда ты точно не знаешь, где начинается второстепенный ходовик, самое кайфовое, это наяривать круги с катушкой. Ну кто там нырял, знает, что бывает, когда стоишь на одном месте, или наяривать на пятачке. И вот не надо говорить мне про трим, технику гребка и прочее. Я могу это и сам рассказать. Во-первых, в Орде сыпет с потолка, мама не горюй. А во-вторых, многие уже знают историю про одних супер-нырял, которые отнырялись в Свердловском так, что после них туда было лучше не соваться Но сильно мутили в старых ходах не только эти парни. Не хочу конкретные случаи называть.
- В Орде ныряет уже довольно много команд, изучивших для себя различные части пещеры. И организация мексиканских вой для них не будет фактором, увеличивающим безопасность.

3)А теперь вспомним, какова основная причина расстановки ходовиков с большими гэпами. Для того, что бы не перескочить на другой ходовик, не заметив этого! Особенно при скутеринге. Если не говорить о скутерах, то разнесите ходовики на полтора-два метра. Если же говорить о скутеринге, то Орда вообще не место для скутеринга, если ты не знаешь эту пещеру. Кстати, когда я общался с флоридскими ребятами, у меня возникло впечатление, что одна из целей сильного разнесения ходовиков — что бы лишние люди не плавали сильно в сторону. Какая из задач здесь первична — безопасность, или желание дать денюжку дайв-гидам, не знаю. Но когда ныряли в Джак-холее (ДИР но пасаран:) ) бади сказал, что где-то нашли боковое ответвление, но переход на него так просто не найдёшь — стрелок нет, а зазор большой, ходовика не видно. СВД, ты видел нашу работу по прохождению новых частей — мы их маскируем?
4)Для того, что бы начинать работу по перестановке ходовиков, надо хорошо знать местные условия, и понимать чем они отличаются от тех, что тебе хорошо знакомы. Ведь другие условия могут потребовать модифицировать тактику и идеологию работы. В том числе и работу с ходовиком.
5)Ну и последнее. А карту кто будет переделывать ?

Вобщем ИМХО, там где видимость плохая — флоридские многометровые зазоры излишни. Кто не верит, может в Бабиногорскую нырнуть.
Я готов спорить на эту тему, но аргументов в духе «по стандарту ….. положено делать так» не принимаю. А вариант приехать пару раз в Орду, а потом провозгласить новый мега-проект, а то «в Орде ходовики, чёрти как стоят» (именно так заявили одному моему хорошему приятелю в одном магазине)
Вообще для кейв-дайвера ИМХО очень важно не просто тупо соблюдать стандарты и правила, а ДУМАТЬ! Подумайте, почему во Флориде принято ходовик начинать вне зоны света, т.е. Не прямо от поверхности воды. Подумали? А теперь скажите мне, нафиг это в Орде?


ПЫСЫ.
Всем известный товарисч из жаркого уральского города хочет прилететь в воскресенье. Доступ к телу намечен часов на 8 вечера.

ПЫСЫ 2. Мы готовы к обсуждению участия в любых вменяемых действиях. Или просто готовы консультировать для вменяемых действий. Знающие не дадут соврать, я никогда по Орде не зажимал инфу.. Тем более, что в этом году, надеюсь в Орде начнём новый проект.

ТАК,... ДЬ НЕ ТУДА ЗАПОСТИЛ.

Скопировал и "туда". SVD

[Lionfish]

Сергей, +1.
Ё-мое! Что творится-то! Пока вы ругаетесь на форуме, срочно заказываю 20 км гламурного розового ходовика и устанавливаю в Орде по стандарту журнала "Космополитан" - без гэпов, с печенюшками, конфетками и бантиками на каждом перекрестке и названиями ходов из кристалов Сваровски Розовый цвет superstardiver предложила, одобрямс Объявление об этом повешу, конечно же

[Crazzzy]

[Владимир Апуков]

Коль скоро вопрос всплыл. Естественно всё ниже сказанное моё личное ИМХО, но правда ИМХО основанное на опыте работы в Уральских пещерах. Хотя не скрою, ситуация уже обсуждалась внутри сообщества.

...................................
...................................
...................................

ну собственно где то это и имелось ввиду долгая, вдумчивая, обстоятельная работа.

[Kirill Egorov]

Сергей,
Шантаж это как то совсем неприятненько...

Не трудитесь - и про зд2007, и про статью к которой я не имею отношения, и про мои некомпетентные и неверные высказывания вы уже писали в прошлом декабре (позже вставлю ссылку). И более того, в той же ветке я за свои неумные высказывания извинялся.

Я готов извиниться за свои резкие высказывания - однако жду того же и от Вас. Мне кажется, что граница разумного в высказываниях и поведении была перейдена с обеих сторон...

[Crazzzy]

Я готов извиниться за свои резкие высказывания - однако жду того же и от Вас. Мне кажется, что граница разумного в высказываниях и поведении была перейдена с обеих сторон...

О'k , будем считать инцидент исчерпанным.
Я приношу свои извинения за резкость тона.
На сём конфликт считаем закрытым.

[DukeSS]

Уф, вот и замечательно!

[SVD]

Я готов извиниться за свои резкие высказывания - однако жду того же и от Вас. Мне кажется, что граница разумного в высказываниях и поведении была перейдена с обеих сторон...

О'k , будем считать инцидент исчерпанным.
Я приношу свои извинения за резкость тона.
На сём конфликт считаем закрытым.

Замечательно. Как насчет в реале?

[Kirill Egorov]

Щас только вернусь из Севастополя!
Я туда отбываю до 31 числа!
Вернусь - надо будет меня отогревать после города героя с отключенным теплом!

[Владимир Апуков]

Щас только вернусь из Севастополя!
Я туда отбываю до 31 числа!
Вернусь - надо будет меня отогревать после города героя с отключенным теплом!

ок, вот и с датой определились

[Kirill Egorov]

Договорились