NORD SEA "Star 2300" - 2300лм с техническим углом!

Сообщение

Ilya Kozlov · Добавлено: 11-02-2009 19:18

Сам я обычно держу головку фонаря в правой руке - мне так удобнее. При необходимости не трудно перехватить фонарь в левую руку.
Но если держать фонарь в левой руке, то почему не так?

Кабеля должно хватать...

Валерий1970 · Добавлено: 12-02-2009 13:34

NordSea писал(а): На выставке я буду 21 и 22 (суб, воскр). Как меня можно будет найти напишу позже. Демонстрационный экземпляр будет.

Кстати, готов захватить и пару фонарей на продажу, но только, если кто-то заранее выразит желание приобрести. (Разумеется будет существенная "выставочная" скидка.)

Значит 21 встретимся ,интересен Тек 500 ,захватите пожалуйста .Как вас найти и тел в личку. Про "Существенную" скидку тож в личку

NordSea · Добавлено: 16-02-2009 18:39

dimasg писал(а):Чего будет стоить заказать голову с более длинным кабелем (ну, например ту же Стар2000) или просто купить более длинный кабель и поставить его в уже имеющийся Тек500?

Если нарушит правила - можно в личку

Валерий1970 писал(а):Значит 21 встретимся ,интересен Тек 500 ,захватите пожалуйста .Как вас найти и тел в личку. Про "Существенную" скидку тож в личку

Ответил всем в личку.

Валерий1970 · Добавлено: 20-04-2009 12:22

Максим ,после ЗД получилось сьездить раз 12 ,при разных температурах воздуха ,от -12 до - 25 С ,работает твой фонарь ,взвесь пробивает без проблем ,так и не понял отчего хают 500 ку ,при возможности возьму блок батареечный

NordSea · Добавлено: 20-04-2009 21:02

Валерий1970 писал(а):Максим ,после ЗД получилось сьездить раз 12 ,при разных температурах воздуха ,от -12 до - 25 С ,работает твой фонарь ,взвесь пробивает без проблем

ОК так и задумано.

Валерий1970 писал(а):так и не понял отчего хают 500 ку ,при возможности возьму блок батареечный

Да вроде никто не хаит - 500ка это вобще, вроде как наш "бестселлер".

P.S. Батарейный блок архиполезная вещь.

Эльдар А. · Добавлено: 28-07-2009 08:09

Подержал я в руках фонарь Tec 700. В принципе нормально. Симпатичный фонарь.
Однако заявленные технические характеристики вызвали сомнение в их достоверности.

1) Заявленный угол луча 2 градуса. Насколько я понимаю в геометрии луч 2 гр. на дистанции 2 м. - должен давать пятно порядка 6,5 см.
Там луч в центре пятна явно больше.

2) Заявленная мощность - 700 люмен. Мои глаза конечно не являются измерительным прибором, но по субъективным ощущениям этих люменов там явно меньше, чем даже фонаре с диодом MC-E (в котором около 500 люмен).

Возникает вопрос: как эти показатели(2 градуса и 700 люмен) были получены?

P.S. А кто-нибудь знает какие диоды стоят в фонарях NORD SEA?

Victor-Spb · Добавлено: 28-07-2009 09:38

Эльдар А. писал(а):Подержал я в руках фонарь Tec 700. В принципе нормально. Симпатичный фонарь.
Однако заявленные технические характеристики вызвали сомнение в их достоверности.

1) Заявленный угол луча 2 градуса. Насколько я понимаю в геометрии луч 2 гр. на дистанции 2 м. - должен давать пятно порядка 6,5 см.
Там луч в центре пятна явно больше.

2) Заявленная мощность - 700 люмен. Мои глаза конечно не являются измерительным прибором, но по субъективным ощущениям этих люменов там явно меньше, чем даже фонаре с диодом MC-E (в котором около 500 люмен).

Возникает вопрос: как эти показатели(2 градуса и 700 люмен) были получены?

P.S. А кто-нибудь знает какие диоды стоят в фонарях NORD SEA?

Диоды MADE IN Максим Пакомеда )))

ReedCat · Добавлено: 28-07-2009 12:09

Эльдар А. писал(а):Подержал я в руках фонарь Tec 700. В принципе нормально. Симпатичный фонарь.
Однако заявленные технические характеристики вызвали сомнение в их достоверности.

1) Заявленный угол луча 2 градуса. Насколько я понимаю в геометрии луч 2 гр. на дистанции 2 м. - должен давать пятно порядка 6,5 см.
Там луч в центре пятна явно больше.

Угол луча - это угол расхождения луча.

То есть, световое пятно на 2м равно - диаметру отражателя + 14см (7см расхождения с каждой стороны)

Так получается?

Эльдар А. · Добавлено: 28-07-2009 12:27

ReedCat писал(а):
Эльдар А. писал(а):Подержал я в руках фонарь Tec 700. В принципе нормально. Симпатичный фонарь.
Однако заявленные технические характеристики вызвали сомнение в их достоверности.

1) Заявленный угол луча 2 градуса. Насколько я понимаю в геометрии луч 2 гр. на дистанции 2 м. - должен давать пятно порядка 6,5 см.
Там луч в центре пятна явно больше.

Угол луча - это угол расхождения луча.

То есть, световое пятно на 2м равно - диаметру отражателя + 14см (7см расхождения с каждой стороны)

Так получается?

Да, примерно так получается. Только не "7см расхождения с каждой стороны", а 7см расхождения с обоих сторон, т.е 21 см.
Кроме того, отражатели там стоят на каждом диоде и их диамерт никак не равен 14 см.

ReedCat · Добавлено: 28-07-2009 12:48

Эльдар А. писал(а):
ReedCat писал(а):
Эльдар А. писал(а):Подержал я в руках фонарь Tec 700. В принципе нормально. Симпатичный фонарь.
Однако заявленные технические характеристики вызвали сомнение в их достоверности.

1) Заявленный угол луча 2 градуса. Насколько я понимаю в геометрии луч 2 гр. на дистанции 2 м. - должен давать пятно порядка 6,5 см.
Там луч в центре пятна явно больше.

Угол луча - это угол расхождения луча.

То есть, световое пятно на 2м равно - диаметру отражателя + 14см (7см расхождения с каждой стороны)

Так получается?
Да, примерно так получается. Только не "7см расхождения с каждой стороны", а 7см расхождения с обоих сторон, т.е 21 см.
Кроме того, отражатели там стоят на каждом диоде и их диамерт никак не равен 14 см.

И что? Ну нарисуйте их взаимное расположение, направление пучков, расхождение - и получите примерно тот же результат.
Сами ж про геометрию вспомнили, вот и используйте её.

NordSea · Добавлено: 28-07-2009 18:11

Добрый день!

Эльдар А. писал(а):Подержал я в руках фонарь Tec 700. В принципе нормально. Симпатичный фонарь.
Однако заявленные технические характеристики вызвали сомнение в их достоверности.

1) Заявленный угол луча 2 градуса. Насколько я понимаю в геометрии луч 2 гр. на дистанции 2 м. - должен давать пятно порядка 6,5 см.
Там луч в центре пятна явно больше.

Разные производители оптики указывают угол несколько по разному - часть считают угол от центральной оси луча, кто-то пишет телесный угол.

Так исторически сложилось, что мы начали работать с оптикой производителя, который указывал цифры расхождения луча от его центра (т.е. половину телесного угла) и так и указываем до сих пор.

И в том и в другом случае нужно сравнивать фактические "картинки" лучей. Т.к. кроме угла у каждого луча есть свой "рисунок".

В сухом остатке, чтобы было понятно, луч наших фонарей серии "Tec" незначительно шире например Dive Rite 10W HID (опять-же по отзывам, в воде разницу практически не увидеть).

Эльдар А. писал(а):2) Заявленная мощность - 700 люмен. Мои глаза конечно не являются измерительным прибором, но по субъективным ощущениям этих люменов там явно меньше, чем даже фонаре с диодом MC-E (в котором около 500 люмен).

Возникает вопрос: как эти показатели(2 градуса и 700 люмен) были получены?

Силу света мы указываем основываясь на заявленных в официальной документации характеристиках используемых нами диодов.

Если не секрет, с каким именно фонарем вы сравниваете?

Дело в том, что наши фонари мы неоднократно сравнивали с 10HID - и Tec 500 (не говоря уже о Tec 700) несколько ярче чем HID 10w . Вот пример одного из отзывов на этот счет:
viewtopic.php?p=478519#478519

Эльдар А. писал(а):P.S. А кто-нибудь знает какие диоды стоят в фонарях NORD SEA?

Марку диодов мы назвать не можем, могу сказать только, что мы используем топовые диоды из имеющихся на мировом рынке. (Аналогичные использует Dive Rite в своих диодных светильниках.)

Единственное различие между нами и Dive Rite, это то, что до нас (до России) эти диоды доходят на несколько месяцев позже, чем до них - именно по этому Nord Sea "Tec 1000" мы только сейчас готовим к продаже (все тесты пройдены - думаю к концу этой недели начнем поставлять), а аналогичный фонарь дайврайта уже несколько месяцев в продаже: http://www.diverite.com/products/catalo ... 250led-lux

Кстати наш "Tec 1000", на мой взгляд, очень достойная машинка получилась - луч существенно ярче чем у 700того и при этом заметно более плотный, чем у младших братьев (это обусловлено более узкой первичной оптикой). Т.е. по ширине будет не отличить от 10 HID, в то время как DiveRite LED аналог имеет более размазанный луч (это в свою очередь, обусловлено тем, что вторичная оптика у нас больших геометрических размеров, и собирает более узкий пучек).

Ну и 1000лм это реально хороший свет (в 2 раза ярче, чем 10W HID) - жарит отлично.

Кстати, еще из наших новостей - также в связи с прибытием последних диодов, готовим к выходу новый "Star 2300". Это просто сумасшедший свет - для сравнения, это реально порядка 30Вт HIDа, при этом угол тоже "уплотнился" относительно "Star 1500". Вобщем, тоже очень интересная машинка получается.

----

Максим Покомеда

Эльдар А. · Добавлено: 28-07-2009 21:25

Здравствуйте, Максим!
Рад, что производитель так оперативно отреагировал.

NordSea писал(а):Добрый день!

Разные производители оптики указывают угол несколько по разному - часть считают угол от центральной оси луча, кто-то пишет телесный угол.

Так исторически сложилось, что мы начали работать с оптикой производителя, который указывал цифры расхождения луча от его центра (т.е. половину телесного угла) и так и указываем до сих пор.

И в том и в другом случае нужно сравнивать фактические "картинки" лучей. Т.к. кроме угла у каждого луча есть свой "рисунок".

В сухом остатке, чтобы было понятно, луч наших фонарей серии "Tec" незначительно шире например Dive Rite 10W HID (опять-же по отзывам, в воде разницу практически не увидеть).

Понятно, спасибо.

В порядке предложения:

Если уж у производителей имеет место разброд и шатание в вопросе определения угла луча, то быть может стоит указывть кроме угла, еще и размер пятна на 2-х произвольных дистанциях? Например для 4-х и 10-ти метров.

Распределение яркости внутри пятна на Вашем сайте тоже не освещено.
Можно ли ожидать появления подобной информации, в виде схематичного рисунка (основанного на измерениях)?

NordSea писал(а): Силу света мы указываем основываясь на заявленных в официальной документации характеристиках используемых нами диодов.

Дело в том, что наши фонари мы неоднократно сравнивали с 10HID - и Tec 500 (не говоря уже о Tec 700) несколько ярче чем HID 10w . Вот пример одного из отзывов на этот счет:
viewtopic.php?p=478519#478519

Именно так я и полагал.

Не в порядке наезда, а в порядке конструктивной критики:

Таким же образом, указывая для фонарей мощность диодов, а не самого фонаря, поступают все китайские производители(даже очень приличные) фонарей. Всем уже давно известно, что эту цифру можно смело делить на 1,4-1,6, а они все равно продолжают писать "расчетные" люмены.

Ни один фонарь никогда не выдаст максимальный расчетный световой поток диода. И эти расхождения измеряются десятками процентов.

Производители первого эшелона, например Шурфаер, пишут люмены фонаря, а не диодов.

Какая пользователю разница сколько люменов выдает диод в теории? Ему нужно знать какой световой поток выдаст диод на конкретной модели фонаря. Не согласны?

NordSea писал(а): Если не секрет, с каким именно фонарем вы сравниваете?

Это "сухопутный" фонарь Olight M30 Triton. В нем стоит Cree MC-E. Производителем заявлено 700 люмен(тоже "расчетных"), в реальности - около 500.

NordSea писал(а): Марку диодов мы назвать не можем, могу сказать только, что мы используем топовые диоды из имеющихся на мировом рынке. (Аналогичные использует Dive Rite в своих диодных светильниках.)

Вы уж извините, но это получается кот в мешке.

Нераскрытие информации о комплектующих это политика компании или на то есть объективные причины (напр. обязательства о неразглашении перед поставщиками)?

P.S. Насколько я понял по отзывам и по собственным первым впечатлениям, фонари в целом неплохие, но вот такие мелкие недоразумения несколько подрывают доверие к производителю. ИМХО.

Максим Васильев · Добавлено: 28-07-2009 22:18

Диоды там стоят скорее всего OSTAR
http://www.leds.de/media/products/04148 ... 119101.pdf
Пиковая мощность у них 1100 люменов в идеале. Поскольку диоды не селектированы, то разброс достигает 30%! Т.е. с одинаковым успехом можно при заказе получить диод с 700 люменами и с 1000!
Я сам тут делал пару прототипов, с ХИДом не сравнить ни как!
Мы замеряли мощность света(24Вт ХИД и Остар3В), получается разница почти фактор 8, хотя вроде как 1900 люменов ХИД и 1000 люменов от диода. Большую роль тут играет не идеальная фокусировка, линза, дополнительная оптика для диода, из-за которой конечно много света теряется.

Т.е. на данный момент, ничего лучше ХИДа (21, лучше 24Вт.) нету...
Хотя будущее конечно за диодами

Crazzzy · Добавлено: 28-07-2009 22:22

Максим Васильев писал(а):

Т.е. на данный момент, ничего лучше ХИДа (21, лучше 24Вт.) нету...

Увы...

Эльдар А. · Добавлено: 28-07-2009 22:48

Насколько я понимаю, диоды могут уже составить реальную конкуренцию HID`у 10 Вт.

500-900 люмен получить от диода вполне реально. Непонятно другое: почему производители подводных фонарей не предлагают решения с одним диодом. Наличие нескольких диодов в фонаре усложняет конструкцию, увеличивает габариты.

То же самое касается т.н. бэкапных фонарей(диодных). Они по всем своим характеристикам уверенно проигрывают сухопутным аналогам.

Матраскин · Добавлено: 28-07-2009 22:50

Эльдар, Вы э-э-э, заблуждаетесь.

Эльдар А. · Добавлено: 28-07-2009 22:51

Матраскин писал(а):Эльдар, Вы э-э-э, заблуждаетесь.

В каком пункте?

Матраскин · Добавлено: 28-07-2009 22:56

Увы, во всех.
У меня и бэк-апы и основные на одном диоде. И таких вариантов полно.

Эльдар А. · Добавлено: 28-07-2009 23:01

Матраскин писал(а):Увы, во всех.
У меня и бэк-апы и основные на одном диоде. И таких вариантов полно.

Я наверное не так выразился. Во фразе "то же самое относится" имелось ввиду, не то что там тоже несколько диодов, а то, что эти фонари тоже плетутся в хвосте прогресса.
Хотя может быть я о существовании каких-то не знаю.
Виденые мной бэкапные фонари Хальцион и Агир впечатления не произвели (по сравнению даже с не самыми навороченными сухопутными аналогами).

любитель понырять · Добавлено: 28-07-2009 23:04

я в своих фонарях использую не линзы,а рефлекторы,потери меньше,и свет приятнее,есть лучь и есть боковая засветка.
и светоотдача от трех диодов kree x-re с рефлекторами выше чем от одного m-ce,в котором стоит четыре аналогичных кристалла...
это связано с тем,что от трех диодов лучше отводится тепло,чем от одного счетверенного(а производитель заявляет светоотдачу при 20 градусах)с увеличением температуры падает светоотдача.
а так же по одной линзе на кристалл,лучше чем одна общая на четыре...