Три нахальных вопроса

Сообщение

MadMage · Добавлено: 05-01-2003 19:36

Hi, уважаемые. Я понимаю, что данные вопросы действительно несколько нескромны, но... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> -Как надолго (по опыту) может затянуться процесс получения челом с нуля сертификата Open Water Instructor? -Известны ли Вам лично случаи, когда русский дайвер (Россия, Казахстан, Украина... - суть едино, буржуи всех нас кличут русскими) <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> получив данный статус успешно работал за бугром? Скажем, во Франции... Реально ли эта авантюра вообще, или не стоит и дёргаться? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">(Впрочем, дёргаться я, ессно, один чёрт намерен ;D ) -Какая система сертифицирования (IDD или CMAS ) по Вашему мнению,если подойти к вопросу беспристрастно <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> наиболее подходит для последующей работы в качестве дайв-инструктора во всё той же Франции? Заранее спасибо. С уважением. MadMage.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 05-01-2003 23:05

Постораюсь ответить на Ваши вопросы: 1.Некоторые умудряются пройти все это за месяц с небольшим

(это не шутка!). Но работать и нести ответственность за людей придется не Вашему сертификату,а Вам самим.Да и с конкуренцией все не так просто - Вы должны быть на голову профессиональнее других,чтобы иметь достойную работу! Так что реальный срок,если этим плотно заниматься - минимум год! 2.Таких примеров немеренно! Хотя именно во Франции работать будет достаточно сложно.Даже по причине языка - Вам придется общаться не только с туристами,но и с официальными лицами,как то полиция,портовые власти и т.д.Так вот,французы принципиально " не понимают" ни один язык,кроме французского.Следовательно без очень хорошего французского там делать нечего... 3. КМАС. Закон во Франции таков,что инструктор любой другой системы должен одновременно являтся инструктором КМАС,т.к.КМАС является их национальной системой.Даже отучившись,скажем,на инструктора ПАДИ Вам все равно придется на месте становится инструктором КМАС-ФФСМ.Без этого Вам никто не разрешит работать.Это правило настолько жестко,что даже ПАДИвским курсдиректорам и мастеринструкторам ПАДИ разрешает в виде исключения одновременную сертификацию по КМАС,хотя стандарты ПАДИ не разрешают инструкторам такого уровня состоять в других ассоциациях. Успехов! Борис Эйдис

MadMage · Добавлено: 06-01-2003 10:08

Огромное спасибо, Борис Анатольевич! Просто луч света...! CMAS, значитъ. Ну что-ж... Что до французкого - с этим-то как раз всё путём. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Осталась - ерунда: подтянуть ангельцкий и выучить немецкий, испанский, арабский... ;D А вот как, пардон, можно получить за год хотя бы майор-инструктора CMAS - ума не приложу! Там довольно жёсткие рамки... минимальное N-погружений, 5 семинаров по по подготовке за год, жесткие экзамены, совет инструкторов... Впрочем, мне сие в ближайшее время не грозит. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Я и не рассчитывал за год взять штурмом Джомолунгму, бо учить хотелось бы в дальнейшем людей, а не калечить. Я нахально подумывал о сроке три-пять лет. Спасибо. Большое спасибо за помощь. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Изменил(а) MadMage 06-01-2003

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 06-01-2003 13:14

Уважаемый MadMage. Фр.язык-это уже большое дело! Все остальные подтянутся во время работы.Для начала вполне достаточно уровня "моя читать,твоя писать...",иными словами то,что называется Египетским английским. По получению инструкторского звания - все совсем не так сложно!Главное,как Вы сами это правильно понимаете,окончание инструкторского курса-это не конец образования,т.к. чему то реально научиться за 2 недели невозможно.Инструкторский курс - это лишь некий импульс в нужном направлении,а все остальное зависит уже от Вас. Но у дайвобразования есть колосальный + ,как возможно ни у какого другого образования.Дело в том,что Вы можете учиться здесь и на русском языке,а документы,которые Вы получите,дадут Вам возможность работать там,причем без всяких подтверждений диплома или переэкзаменовок.В России проводится ежегодно 6-8 инструкторских курсов КМАС,при этом цена на 2003год будет порядка 600-750 дол. в зависимости от места проведения.Так что все в Ваших руках

Успехов! Борис Эйдис

MadMage · Добавлено: 07-01-2003 21:26

* Изменил(а) MadMage 08-01-2003

MadMage · Добавлено: 07-01-2003 21:30

To Дайвцентр САДКО- Хургада: <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>...Дело в том,что Вы можете учиться здесь и на русском языке,а документы,которые Вы получите,дадут Вам возможность работать там,причем без всяких подтверждений диплома или переэкзаменовок.<HR></BLOCKQUOTE> Борис Анатольевич. Всё сказанное Вами звучит очень ободряюще, спасибо Вам за поддержку. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Проблемка в следующем: один достаточно авторитетный человек "обрадовал" меня следующей информацией: Формально выданный НЕ во Франции сертификат во французских дайв-клубах принимается безусловно наравне с "коренными французскими"... НО на практике - французы не приемлют "не своих" сертификатов, относясь к ним... м-м-м... крайне настороженно и недоверчиво... если не сказать "как к второсортным и ранга пожиже" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Так где истина? Неужели эти надменные поедатели земноводных и впрямь себя ведут себя так нагло, или это просто единичные случаи, типа "повезло с тёщей"? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 07-01-2003 22:26

Уважаемый MadMage! Вам дали совершенно верную информацию!Существуют 2 стороны вопроса - одна чисто юридическая,а вторая-фактическая.С юридической уже разобрались - принимают наравне с Французскими (иначе какая же это система интернешнл???).И это уже +,не надо ничего переоформлять! Другая сторона - фактическая.И я вам как раз писал в первом послании: Да и с конкуренцией все не так просто - Вы должны быть на голову профессиональнее других,чтобы иметь достойную работу! Это относится не только к "надменным французам",но и совершенно ко всем другим странам. Встречать будут по сертификату,а провожать,вернее оставлять на работе,по знаниям и умениям. Мало быть просто инструктором - надо владеть различными дайверскими специальностями.Ваши шансы во много раз увеличатся,если вы ко всему владеете подводным фото,видео,умеете отремонтировать регулятор и пользоваться компрессором...Все это возможно,было бы желание... Легкий пример. Мария Сыроватская (многие ее знают)приехала несколько лет назад в Хургаду в итальянский центр КРАБ,что в отеле Алладин,простым дайвмастером(хотя,конечно же не простым

.И дошла до первого заместителя генерального менеджера-итальянца.И это при том,что штат там был порядка 15 инструкторов,в том числе итальянцы,французы,немцы. Так что вот так.Сейчас ее отправили на Мальдивы в этом же ранге.

MadMage · Добавлено: 08-01-2003 08:44

Ну, если дело только в этом - сия проблема решабельна. Временем, опытом, настырностью... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Auto · Добавлено: 09-01-2003 04:25

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Дайвцентр САДКО- Хургада: ...В России проводится ежегодно 6-8 инструкторских курсов КМАС,при этом цена на 2003год будет порядка 600-750 дол. в зависимости от места проведения. Успехов! Борис Эйдис<HR></BLOCKQUOTE>Что-то уж очень дорого для CMASа <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Вроде совсем недавно (пару лет назад) стоимость была не более 200 у.е. А с чем связано такое подорожание? В цену входят какие-нибудьпособия на русском языке?И еще: как обстоят дела в нашем, российском КМАСе (КПДР) с документацией? На сегодня изданы какие-либо аналоги ПАДИшных мануалов? Где можно посмотреть и купить?

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 09-01-2003 16:43

Что-то уж очень дорого для CMASа Вроде совсем недавно (пару лет назад) стоимость была не более 200 у.е. А с чем связано такое подорожание? В цену входят какие-нибудьпособия на русском языке? -------------------------------------------- Дело в том,что программы курсов инструкторов переделаны и приведены в соответствие с реалиями сегодняшнего дня.Значительно увеличено количество занятий в классе и в бассейне.А аренда не дешевая!Кроме того, теперь все документы делаются цивилизованным путем,т.е.непосредственно через штаб-квартиру КМАС.При этом application fee,т.е. то,что платится за оформление карточки,составляет 300 дол.(для сравнения,в ПАДИ это 340 англ.фунтов - около 550 дол.).Поэтому курс при всем желании не может стоить 200 дол. Пособия на русском языке входят в курс.------------------------------------------- И еще: как обстоят дела в нашем, российском КМАСе (КПДР) с документацией? На сегодня изданы какие-либо аналоги ПАДИшных мануалов? Где можно посмотреть и купить. ------------------------------------------- Сейчас над этим идет активная работа.К сожалению,пока эти материалы имеются только в электронном виде,т.е. на СДромах.По мере накопления денег КПДР издаст все это и типогравским путем.По вопросам преобретения материалов надо обращаться непосредственно в КПДР. С уважением, Борис Эйдис Техн.комитет КПДР

Alex-78 · Добавлено: 22-01-2003 18:30

Допустим, инструктор CMAS *, сертифицированный в России, работает во Франции. Обучает народ. Карточки на оформление куда он будет отправлять? В Москву? Навряд ли французкая Федерация будет оформлять карточки чужеземному инструктору.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 23-01-2003 00:17

Уважаемый Алекс-78! А в чем же тогда ИНТЕРНЕШНЛ ??? Будут делать и без вопросов! В Москве,кстати,имеются инструктора КМАС,получившие этот уровень в Египте.Но сертификаты они делают в Москве через КПДР,а не отсылают данные и фото в Каир <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Борис Эйдис.

Гоша · Добавлено: 23-01-2003 15:10

А как переоценивается КМАС НА КМАС? На сколько я понимаю, это не одна организация, а так сказать содружество разных. У каждой из них более мение свои стандарты и требования, причём доходит до того что некоторые КМАСы признаются, например тойже PADI, ро какимто соответствиям, а другие нет. Так как при такой разности соответствий, сертифицировать человека, обученного инструктором "друго КМАСА"? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Прошу не считать наездом, но хотелось бы понять этот момент. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 24-01-2003 00:29

Уважаемый Гоша!
Никаких наездов нет!Более того,Вы совершенно правильно ставите вопрос.И когда мы читаем словосочетание "Система КМАС",то надо сразу понимать,что это абсурд - КМАС в отличие от,скажем,ПАДИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ
С И С Т Е М О Й,ибо ничего системного в ней нет. И это действительно большая проблема.
Как поступают в том случае,о котором спрашиваете Вы? Очень просто! Документы формально признаются,т.е. никто не требует переаттестовываться с Российского КМАС на Французский(менять карточку КПДР на карточку Фр.фед.).Но если Российский инструктор работает на территории Франции,то и учить людей,и аттестовывать их придется по программе Французского КМАС.А в Финляндии-попрограмме Финского. Естественно,придется сначала ознакомится с этими программами и понять в чем отличия.Особо приятно работать в Финляндии <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">,т.к. курс дайвера 1* занимает 2 месяца ежедневных занятий,включая такие вещи,как кросс(не добежал - в воду не идешь!)и всего лишь 60 дайвов!!!
Теперь про признание КМАС со стороны ПАДИ.Почему одни карточки признаются,а другие - нет? ПАДИ делает так.Сравнивается стандартная программа ПАДИ с конкретной программой КМАС определенной страны.Если выясняется,что программа данной национальной федерации включает в себя знания и навыки,предусмотренные программой ПАДИ и количество занятий на открытой воде в ней не меньше,чем в соответствующей программе ПАДИ,то такой сертификат КМАС является эквивалентом.И с таким сертификатом можно поступать на последующий,более высокий, курс ПАДИ.
С уважением,
Борис Эйдис

Стас · Добавлено: 24-01-2003 10:05

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Дайвцентр САДКО- Хургада: А в Финляндии-по программе ,,,,,,,,,,кросс(не добежал - в воду не идешь!)и всего лишь 60 дайвов!!! <HR></BLOCKQUOTE>А Задорнов юморит про Американцев. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Меня лично сей факт скорее заставит теперь смотреть на КМАС несколько с другой стороны. ИМХО: это все ущербно - т.к. стандарт должен быть стандартом. Килограмм должен быть килограммом в любой стране.

Сява К · Добавлено: 24-01-2003 10:39

Стасу. Есть страны в которых нет киллограмов.А есть фунты.В Америке водку разрешают покупать с 21-го года.И кто сказал,что стандарты ПАДИ идеальные.С моей точки зрения 60 погружений при обучении больше похоже на обучение нежели 5-7 в ПАДИ.Не надо забывать,что ПАДИ коммерческая организация и главная ее задача зарабатывать деньги.А это всегда компромис между зарабатыванием и качеством обучения .По честному это надобы назвать экспресс-обучением. А КМАС- организация общественная.Их даже сравнивать нельзя.У них задачи разные.

Стас · Добавлено: 24-01-2003 11:34

Сяве КНикто не спорит про то что знания полученные за 60 дайвов больше чем за 7. Никто не спорит что лучше КМАС, ПАДИ, НАУИ...Дело в следующем: Человек который хочет научится дайвингу - не должен лезть так далеко и ломать голову о совместимости. Тем более что все эти тонкости в интернете не выложены.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 24-01-2003 23:43

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Стас: Дело в следующем: Человек который хочет научится дайвингу - не должен лезть так далеко и ломать голову о совместимости. Тем более что все эти тонкости в интернете не выложены.<HR></BLOCKQUOTE>А никто обычно и не лезет далеко.Люди просто учатся подводному плванию.И вопрос "А что такое ПАДИ (КМАС,НАУИ...)?" возникает у них только тогда ,когда они получают на руки сертификат с этими буквами <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> . Во всяком случае в нашем клубе дела обстоят именно так. Б.Э.

Lex · Добавлено: 03-03-2003 04:11

[QUOTE]Написал(а) MadMage: буржуи всех нас кличут русскими) <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> получив данный статус успешно работал за бугром? Скажем, во Франции... Реально ли эта авантюра вообще, или не стоит и дёргаться? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Так где истина? Неужели эти надменные поедатели земноводных и впрямь себя ведут себя так нагло, или это просто единичные случаи, типа "повезло с тёщей"? Для того, что бы работать в любой стране ЕС (Скажем, во Франции...) необходимо иметь на это разрешение. Рынок труда достаточно серьёзно защищен (я имею ввиду квалифицированного труда, а не мытья посуды и подноса кирпичей на стройке). Получения разрешения на работу требует определённых манипуляций от работодателя. Обычно, закон требует, что бы эти манипуляции начинались не после въезда потенциального работника в страну, а до.. + на сколько можно судить со стороны, что бы влезть на такое место (наверное ничего нет лучше, заниматься любимым делом и с этого жить) надо этого самого работодателя чем то заинтересовать. С Египтом всё понятно, там русскоговорящим инструкторам есть с кем работать. А во Франции с кем? Возможно это и ошибочно, но примеряя себя на это место.. Ну допустим есть у меня все необходимые условия и качества.. Как туда попасть (на рабочее место с баллоном за спиной), если скажем в Великобритании, заходя в любой дайвинг-магазин (клуб по совместительству), после ответа на вопрос хозяина куда ехать собираюсь, хозяин по именам назовёт всех людей, кто имеет дайвинг-бизнес в той местности, куда ехать собираемся.. Т.е это достаточная узкая группа людей, которые сами и нырялки устраивают, и регуляторы починяют. Зачем я им такой сладкий? Клиентов приведу? А нет их тут в таком количестве. Так зачем им мы, если рядом куча своих, знакомых с детства.. Это частное мнение. Тем не менее, буду рад, если у кого то с этим получится. В Великобритании я не слышал об русскоговорящем инструкторе (не имею ввиду квалификацию, подразумеваю, что с этого зарабатывают на жизнь). Изменил(а) Lex 03-03-2003

Lex · Добавлено: 03-03-2003 05:58

Легкий пример. Кстати, по поводу Египта и среди наших инструкторов встречаются уроды. Шарм. Привёз я туда дочь, 15 лет, несколько лет серьёзно занималась плаванием. 7 раз погружалась в холодном и не спокойном море, в снаряжении, не слишком ей подходящем(прокатном), короче впечатление от дайвинга не слишком хорошее. Что необходимо было поправить!А тут, теплое море, прозрачная водичка.. Всё шоколадно. Минус - нет сертификата. Не сложилось по времени.. Да вот инструктор оказался дятлом.. В центре ясно обрисовали ситуацию и мою стандартную просьбу. Нет сертификата – проведите чек дайф, и напишите стандартную папиру, дающую право погружаться до 12 метров в течении месяца. Всё, и пускай человек получит настоящее удовольствие от волшебного моря. А инструктор, вместо хоть какой проверки, 20 минут таскает её за вентиль. А вечером, говорит в дайв-центре аллёре-шефу, что он на себя ответственности взять не может. Брать или не брать ответственность – этот святое право инструктора. Но как это можно решать, вообще не отпустив вентиля даже один раз?! Дочь на следующий день успешно прошла проверочное погружение с итальянским инструктором(по правилам), а за следующие четыре дня сдала OWD и не дотянула одного погружения до AOWD, причём сначала теорию несколько позже практики. О странном инструкторе можно забыть бы в принципе, но, проблема в том, что дочь после «не буду брать ответственность» отказалась погружаться вообще (ранимый подросток). Уговорить её смог только араб-инструктор, 15 минут восторженно рассказывая о чудесах подводного мира и приводя в пример свою жену, которую он всё таки уговорил открыть для себя дайвинг... Короче, лишние движения и стресс получился у нас на ровном месте. Вот такая жалоба вышла. Изменил(а) Lex 03-03-2003