Так как же правильно отрегулировать вес?

Сообщение

Нарвал · Добавлено: 25-08-2005 09:32

Если на малой глубине и без г/к наверное ни к чему. С одним баллоном и спинкой – самый кайф. Только взять с собой какую нибудь надувную штуку, чтобы можно было комфортно болтаться на поверхности и не тратить энергию на работу ластами.
А если в г/к – то BCD нужен в т.ч. и для компенсации обжима г/к на глубине.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 25-08-2005 09:45

Nama saya Andrey писал(а):Только теперь появился еще один может совсем глупый вопрос. А НА ХРЕНА НАМ НУЖЕН ВСД. Зачем мы платим кучу денег за эту ненужную жилетку. Я не говорю про технодайв. Я думаю что там он просто обязателен. Но в рекреейшен дайве до 20 метров.

ВСД нужен прежде всего для компенсации потери плавучести неопренового костюма.
Если грубо,на пальцах:
На глубине 20 метров костюм потеряет свою плавучесть в 3 раза. Например,если Вы плаваете в 7-мм. костюме+утеплитель,то возможно для приведение себя в состояние нулевой плавучести на поверхности Вам потребуется 9 кг. На 20 метрах плавучесть костюма составит только 3 кг. А на поясе как было 9 кг., так и осталось... Фактически Вы будете эквивалентны человеку,плывущему в плавках и держащему гантелю весом 6 кг. Плыть конечно можно,но надо ли?

Кусто плавал в т.н. костюмах постоянного обьема.Пузырьки воздуха в таких заключены в мельчайшие пластиковые шарики. Такой костюм не меняет свою плавучесть с ростом глубины. И вывесившись на поверхности в "0" можно спокойно плавать,борясь только с потерей веса баллона. Недостаток таких костюмов - огромная цена. Поэтому американцы в свое время не пошли путем Кусто,а придумали ВСД для того,чтобы пользоваться обычным мокрым костюмом.
С уваж.,
Б.Э.

Нарвал · Добавлено: 25-08-2005 09:53

А еще в холодных водах встречается обратный термоклин /не уверен- может это неточный термин/.
Когда плотность верхнего слоя воды меньше плотности нижнего. Сам никогда не встречался. Кстати, было бы интересно услышать впечатления тех, кто бывал в таких условиях. Без жилета говорят трудно выгребать, да и ощущения не из приятных.

SVD · Добавлено: 25-08-2005 10:01

Нарвал писал(а): Когда плотность верхнего слоя воды меньше плотности нижнего.

Встречался с такой ситуацией при прохождении галаклина (или галоклина, не знаю как правильно

). О потрясающих оптических эффектах не говорю, но пересечение линии раздела пресной и соленой воды дает очень непривычные ощущения.
Когда идешь вниз - тебя ощутимо не пускают, приходится сдуваться.
Наверх - наоборот, такое впечатление, что кто-то держит или во что-то уперся. Перепад плотности между пресной и соленой водой на моем объеме тушки со снарягой создавали по старику Архимеду очень ощутимую прибавку/потерю плавучести.

африканец · Добавлено: 25-08-2005 23:26

Как-то нырял в Хургаде с немецким инструктором по кличке Шериф (настоящая фамилия Шредер). Такой огромный немец с лысым черепом под 190 см роста и весом около 130 кг. Может многие его видели - он в Хургаде уже года четыре по разным центрам фланирует. Так вот, когда он увидел что я вешаю на свою семерку 8 кг. (а мой вес 100 кг.), спросил - "Ты что - в воде плаваешь или пешком ходишь?" и пристегнул к себе ремешок с двумя грузиками - один в 2 кило, другой в 1 кило. И надо сказать - чувствовал и плавал с ними получше дельфина и меня - отягощенного восемью кило свинца. Причем амплитуда при вдохе-выдохе у него была сантиметров пять. Правда, потом, отвечая на мой вопрос, он сказал, что у него больше восьми тысяч погружений

Morlok · Добавлено: 26-08-2005 04:26

Нарвал писал(а):....
Когда плотность верхнего слоя воды меньше плотности нижнего. Сам никогда не встречался...

Это нормальноуе условие гидростатического равновесия водных масс. Поскольку плотность напрямую не измеряется, а измеряются соленость и температура, то говорят о халоклине и термоклине, т.е. о скачках температуры и солености. При расчете плотности на графике получаем слой скачка плотности.

Nama saya Andrey · Добавлено: 26-08-2005 05:37

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): ВСД нужен прежде всего для компенсации потери плавучести неопренового костюма.
Если грубо,на пальцах:
На глубине 20 метров костюм потеряет свою плавучесть в 3 раза. Например,если Вы плаваете в 7-мм. костюме+утеплитель,то возможно для приведение себя в состояние нулевой плавучести на поверхности Вам потребуется 9 кг. На 20 метрах плавучесть костюма составит только 3 кг. А на поясе как было 9 кг., так и осталось... Фактически Вы будете эквивалентны человеку,плывущему в плавках и держащему гантелю весом 6 кг. Плыть конечно можно,но надо ли?

С уваж.,
Б.Э.

А если у меня 3мм короткий костюмчик без рукавов, и на поясе 4 кг. И на теле болтается эта, простите за выражение , которая только плыть мешает, то невольно начинаешь искать чтото поменьше и покомпактнее и пообтекаемее но нету ничего. Все что продают это для монстров по совершенно немыслимым ценам. Я в них чуствую себя беременной женщиной. И везде пишут - ВСД это ваша жизнь! Вот у нас тут обучаются девки которые плавать не могут но хотят нырять. Вот для них это может и жизнь.

Нарвал · Добавлено: 26-08-2005 06:33

Morlok писал(а):
Нарвал писал(а):....
Когда плотность верхнего слоя воды меньше плотности нижнего. Сам никогда не встречался...
Это нормальноуе условие гидростатического равновесия водных масс. Поскольку плотность напрямую не измеряется, а измеряются соленость и температура, то говорят о халоклине и термоклине, т.е. о скачках температуры и солености. При расчете плотности на графике получаем слой скачка плотности.

Про «обратный» термоклин я опечатался. Исправляюсь: когда плотность нижнего слоя воды меньше плотности верхнего.
И при его прохождении при погружении неожиданно «проваливаешся» вниз. Успевай только BCD поддувать.

VictorVideo · Добавлено: 26-08-2005 08:44

Андрей, ну нам еще уговаривать тебя купить компенсатор ? Так не покупай. Возьми фанерку, ремешков, липучки, пряжки, выпили в фанерке окошки, где надо, пришей ремни и получится классная эксклюзивная спинка. Можно покрасить дельфинами или микки-маусами. Так один мой приятель сделал и плавал, в ус не дул. Правда, потом деньжат подсобрал и все-таки приобрел какое-то крылышко. Потому как с ним все-таки удобней.

VictorVideo · Добавлено: 26-08-2005 09:04

Нарвал писал(а): .... когда плотность нижнего слоя воды меньше плотности верхнего.

А как это вообще получается ? По физике, нижний слой (пресный) должен всплывать и растворяться в верхнем слое. Может, так и происходит ? А как выглядит граница слоев ?

Nama saya Andrey · Добавлено: 26-08-2005 09:08

VictorVideo писал(а):Андрей, ну нам еще уговаривать тебя купить компенсатор ? Так не покупай. Возьми фанерку, ремешков, липучки, пряжки, выпили в фанерке окошки, где надо, пришей ремни и получится классная эксклюзивная спинка. Можно покрасить дельфинами или микки-маусами. Так один мой приятель сделал и плавал, в ус не дул. Правда, потом деньжат подсобрал и все-таки приобрел какое-то крылышко. Потому как с ним все-таки удобней.

Да не надо меня уговаривать. Я куплю. Я только пытаюсь выяснить с чем люди ходят, что одевают, и что используют для каких целей. Я ведь понимаю что все что продается это универсальные вещи, рассчитанные на среднестатистического ныряльщика. Иначе не продашь. А ситуации то разные бывают. И нырять в Балтике и в Индонезии это разные вещи. Так что все нормально, наличие неудобств в любом деле всегда пораждает творческую активность. Жалко у меня тут швейной машинки нет а то бы я уже себе сшил бы что мне надо.
Я предупредупреждал, вопрос глупый, обижаться не надо.

VictorVideo · Добавлено: 26-08-2005 09:24

Литров 12-18 - для любых обычных (не технических) нырялок подойдет (и в Индонезии и в собственной ванне). Ну а насчет карманов и прочего - дело вкуса. Лучше вначале поплавать с таким, а потом покупать. Всякие примерки на суше полной информации не дадут.

Нарвал · Добавлено: 26-08-2005 09:41

VictorVideo писал(а):
Нарвал писал(а): .... когда плотность нижнего слоя воды меньше плотности верхнего.
А как это вообще получается ? По физике, нижний слой (пресный) должен всплывать и растворяться в верхнем слое. Может, так и происходит ? А как выглядит граница слоев ?

Где-то в книжке читал, что в средних и северных условиях встречается такое. В какой воде – пресной или соленой не помню.
Фантазировать не хочется, но если предположить что погружаешься до +4С и после этого дальше идет понижение температуры, а вода становится менее плотной… Может быть ключи какие-то на дне бьют. Вообщем не буду дальше – не встречался. Хотя плавал в воде +2, если бади не врет /своего градусника не было/ ничего такого оригинального не случалось.
Самому интересно, как и что.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 26-08-2005 10:22

Вам, парни, нужен "ОСТ ВКС 7283. Плотность воды при температуре от 0 до 100 градусов С".
Утвержден: Госстандарт России,
Комментарий: Стандарт действует только на территории Российской Федерации

Без него - не разберетесь

Morlok · Добавлено: 26-08-2005 10:23

VictorVideo писал(а):
Нарвал писал(а): .... когда плотность нижнего слоя воды меньше плотности верхнего.
А как это вообще получается ? По физике, нижний слой (пресный) должен всплывать и растворяться в верхнем слое. Может, так и происходит ? А как выглядит граница слоев ?

Именно так все и происходит.
Вообще пресная вода попадает в океан с речным стоком, при таянии льдов и во время осадков, т.е. сверха. Чисто теоретически при выходе пресного источника под давлением на некоторой глубине пресная вода может попасть в окружающую водную толщу, но это чисто локальное явление.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 26-08-2005 10:31

Таблица температур и плотности воды:

лёд, 0 , 4 ,10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100,110,120. /градусов С/
917,999,1000,999,998,997,995,990,985,980,974,966,958,950,940. /кг/куб.м./

Самая плотная вода - при +4С.

ЗЫ. Не забудьте учесть изменение плотности от давления! Формула расчета: p = 1000(1 + P*10^-12).

hondje · Добавлено: 26-08-2005 10:55

Был такой фильм у BBC "Secrets of Maya Underworld", там в частности это было хорошо показано (могу залить если надо или на торенте).

Leshiy · Добавлено: 26-08-2005 11:13

hondje писал(а):Был такой фильм у BBC "Secrets of Maya Underworld", там в частности это было хорошо показано (могу залить если надо или на торенте).

А где вообще надыбать фильмы ВВС на русском? Может где в сети лежат? Есть ссылки. Если у кого есть возможность, выложите на фтп дайверский

Очень интересно посмотреть.

Дельфинка очередная · Добавлено: 26-08-2005 11:18

Leshiy писал(а):
hondje писал(а):Был такой фильм у BBC "Secrets of Maya Underworld", там в частности это было хорошо показано (могу залить если надо или на торенте).
А где вообще надыбать фильмы ВВС на русском? Может где в сети лежат? Есть ссылки. Если у кого есть возможность, выложите на фтп дайверский Очень интересно посмотреть.

Опять про ВВС? Про авиацию? У меня есть

Morlok · Добавлено: 26-08-2005 11:28

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):Таблица температур и плотности воды:

лёд, 0 , 4 ,10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100,110,120. /градусов С/
917,999,1000,999,998,997,995,990,985,980,974,966,958,950,940. /кг/куб.м./

Самая плотная вода - при +4С.

ЗЫ. Не забудьте учесть изменение плотности от давления! Формула расчета: p = 1000(1 + P*10^-12).

Все правильно, все согласно "Таблице изменения температур и плотности воды".
Одно маленькое "но".
Эаи таблица для ПРЕСНОЙ воды. Для морской воды Вам надо взять "Океанограйические таблицы", а там все не так. Там для каждого значения солености в зависимости от температуры будет свое значение плотности.Морская вода в Арктике (и Антарктике) замерзает при температуре около минус 2 градусов по Цельсию. При этом она достигает максимально плотности.