Вопрос о надёжности и лишних деньгах.

[краболов]

Насколько оправдана необходимость в V-вентиле и двух регуляторах, например, при зимних погружениях? Ведь ПАДИ, (а я уверен, и все остальные организации) конкретно указывают – при возникновении аварийной ситуации погружение прекращается. То есть всплываем, на своём октопусе, октопусе бади, аварийное всплытие, всплытие с дыханием из регулятора на фри-флоу. Зачем переплачивать за вентиль и регулятор? Мне кажется, какой-нибудь шпераир или подобный ему девайс будет гораздо надёжней, ведь это отдельный источник воздуха. И стоит дешевле. Может стоит и октопус заменить этой штукой? Где-то у нас на форуме читал противников октопусов, интересно их мнение.
Разумеется, речь идёт о бездекомпрессионных, рекреационных погружениях.

[Фишкин]

Насколько оправдана необходимость в V-вентиле и двух регуляторах, например, при зимних погружениях? Ведь ПАДИ, (а я уверен, и все остальные организации) конкретно указывают – при возникновении аварийной ситуации погружение прекращается. То есть всплываем, на своём октопусе, октопусе бади, аварийное всплытие, всплытие с дыханием из регулятора на фри-флоу. Зачем переплачивать за вентиль и регулятор? Мне кажется, какой-нибудь шпераир или подобный ему девайс будет гораздо надёжней, ведь это отдельный источник воздуха. И стоит дешевле. Может стоит и октопус заменить этой штукой? Где-то у нас на форуме читал противников октопусов, интересно их мнение.
Разумеется, речь идёт о бездекомпрессионных, рекреационных погружениях.

Вы в своих рассуждениях позабыли про напарника. Будете ему вместо октопуса спирэйр передавать? Это раз. При дыхании двоих с одной первой ступени возрастает поток через регулятор и соответственно вероятность фрифлоу, это два.

А чем вам октопус не угодил?

[краболов]

А почему бы и не передать?
На фрифлоу можно спокойно всплыть.
Я не против октопусов, но мне больше нравится вариант с ошейником, не обязательно с длинным шлангом.
И вместо 2-го регуля и V-вентиля - спирэйр

[скат]

Купите у меня спирэйр, недорого отдам. Для напарника, у которого фри-флоу началось....

[краболов]

Купите у меня спирэйр, недорого отдам. Для напарника, у которого фри-флоу началось....

Всё-таки от инструктора хотелось бы услышать более серьёзный ответ. По существу.

[Фишкин]

А почему бы и не передать?
На фрифлоу можно спокойно всплыть.
Я не против октопусов, но мне больше нравится вариант с ошейником, не обязательно с длинным шлангом.
И вместо 2-го регуля и V-вентиля - спирэйр

Я плохо представляю себе процесс передачи вами спирэйра. Начнем с того где и как вы его крепите. Есть ли возможность у напарника получить резервный воздух вовремя? Нет ли опасности пролюбить спирэйр во время передачи. Готов ли напарник к такому варианту...
Если не допускать отклонений в организации подледного спуска, то фрифлоу не вызовет сложностей и спирэйр не понадобится. Если начудите, то и второй регулятор может не помочь.

А вы все-таки чудите, в целях экономии.

[intagar]

При дыхании двоих с одной первой ступени возрастает поток через регулятор и соответственно вероятность фрифлоу....

Это как?
При дыхании двоих из одного легочника поток через первую ступень не возрастает, потому как оба дышат попеременно. А вот при дыхании из основного легочника и одновременно октопуса поток действительно возрастает. Да еще и многократно, поскольку оба в стрессовой ситуации. И, в этом случае. действительно возрастает вероятность фрифло.

[Фишкин]

При дыхании двоих с одной первой ступени возрастает поток через регулятор и соответственно вероятность фрифлоу....

Это как?
При дыхании двоих из одного легочника поток через первую ступень не возрастает, потому как оба дышат попеременно. А вот при дыхании из основного легочника и одновременно октопуса поток действительно возрастает. Да еще и многократно, поскольку оба в стрессовой ситуации. И, в этом случае. действительно возрастает вероятность фрифло.

Именно это я и имел в виду. Спасибо за уточнение. Поэтому "вторая" первая ступень не лишняя.

[intagar]

А почему бы и не передать?

А Вы уверены что в стрессе сможете это проделать? Чел, у которого по какой-либо причине кончился воздух, не будет стоять рядом и терпеливо ждать пока Вы распутаетесь в своих ремешках и достанете спэйрэйр. Он просто выдернет у Вас изо рта легочник.

Я не против октопусов, но мне больше нравится вариант с ошейником, не обязательно с длинным шлангом.

А что по Вашему есть октопус?
Вариант с ошейником: Вы имеете 2 легочника. Один основной, не обязательно на длинном шланге, из него все время дышите. Второй висит на ошейнике. При факапе отдаете свой основной изо рта и переключаетесь на тот, что висит на ошейнике. Октопус сиречь запасной легочник. Присутствует в обоих конфигурациях. Просто выделен желтым цветом для лучшего опознания в стандартной конфигурации и не выделен(а при желании можно и выделить цветом) в конфигурации с запасным на ошейнике.

И что вы будете делать на подледке если вдруг прекратится подача воздуха? Некоторые регуляторы потенциально способны на это.

Вообще то обсуждение "последнего вдоха" уже неоднократно поднималось на этом форуме. Поищите поиском. Но краткая выдержка-бесполезный девайс. На глубине в пару десятков метров его хватит на пару тройку вдохов. Но если учесть, что передачу его в критических ситуациях никто не отрабатывает(нет таких скилсов в курсах ОВД и АОВД) то не факт что вообще получится.

Если уж очень хочется задублироваться то или полноценный стейдж литра на 4 с бэкмаунтом или сайдмаунт. Я в конце концов пришел к сайдмаунту. А начинал с точно таких-же рассуждений.

[скат]

Купите у меня спирэйр, недорого отдам. Для напарника, у которого фри-флоу началось....

Всё-таки от инструктора хотелось бы услышать более серьёзный ответ. По существу.

Это был не ответ, извините. Это я серьёзно совершенно предложил вариант. Если дешевле будет спирэйр - то почему нет? На нём можно всплыть хоть с тридцати метров. А если поедешь нырять на выезд? Не будешь же свой вентиль вкручивать в их баллоны. А так - прицепил спирэйр и плавай себе спокойно. Долларов за двести я бы уступил. Он новый совершенно.

[gennady golikov]

Дублирование вторым вентилем спасает вас не от фрифлоу второй ступени, а от отказа из за обморожения 1 ступени. Т.е. нужен для дублирования системы к одному подключается компенсатор к другому сухой гидрокостюм.Так же разводится вторые ступени.Спер аир помогает только во втором случае.Дает вам возможность экстренно подышать.А чем вы будете поддувать компенсатор или как будете использовать сухой костюм как средство поддержания плавучести? Ртом вынимая спэраир и выдыхая в жилет? И при следующим вдохе в рот вам пойдет холодная вода.Один раз этот дискомфорт пережить можно а вот систематически сложно. Конечно спэраир спасет частично.А он на низкие температуры рассчитан? Еще вспомните порядок подготовке перед холодноводным погружением.Собираем снаряжение открываем вентиля и не закрываем их до окончания погружения.А что будет с баллончиком закрепленным на ноге и открытым ? сколько времени надо, что бы воздух из него вышел при случайном нажатии?
В принципе при длине веревке в 50 метров и толковом страхующим вам ничего из этого не понадобится, но второй регулятор даст возможность спокойно поплавать, отстоять если надо сэфети и выйти.Покупать V или T вентиль необязательно в дц проводящих холодноводные погружения они уже установлены на баллонах.А самостоятельно проводить подледные погружения без хорошего обеспечения не стоит.

[Dm333]

в Германии, например, 2й вентиль (хоть V, хоть pony, хоть спарка) на некоторых холодных карьерах - обязателен круглый год. Ходит персонал, смотрит, проверяет. Что не так - бан.

[violinist]

При дыхании двоих из одного легочника поток через первую ступень не возрастает, потому как оба дышат попеременно.
Поток возрастает даже при попеременном дыхании-предопределено физиологией+стрессовая ситуация.

[краболов]

То есть, когда мне предлагают в магазине к Гласии или к Апексу50-100-200, купить одноимённый октопус - меня обманывают?

[краболов]

Заполняется с помощью перепуска газа от любого заправленного баллона. Имеет нейтральную плавучесть. Удобно крепится к компенсатору с помощью специального крепления. Регулятор, отрегулированный на силу вдоха. Специалисты считаеют его более удобным для совместного дыхания с партнером, чем штатный октопус
скопировал с интернет-магазина известного. Кому верить?
...А чем вы будете поддувать компенсатор или как будете использовать сухой костюм как средство поддержания плавучести?
При всплытии, насколько я помню, воздух из костюма выпускают.

[intagar]

скопировал с интернет-магазина известного. Кому верить?

Какая задача у магазина? Был у меня спэйрэйр. Продал.
Да, заправляется от стандартного баллона(при наличии переходника в комплекте), да можно пару раз вдохнуть. Но полноценный стэйдж все-таки лучше. (если речь идет о дублировании оборудования)
Кстати, о какой модели конкретно Вы говорите? У меня была такая:
http://www.ebay.com/itm/H2Odyssey-Odyss ... 4abfa1cdd8 на 6 кубиков.

[краболов]

Я про этот http://***/diving/turtle. ... D20013C85C

[intagar]

Я примерно так и предполагал Мой был в 2 раза больше по объему.
Мой совет. Если не ныряете соло, то ходите спокойно в модифицированной стандартной конфигурации( я писал выше: Вариант с ошейником: Вы имеете 2 легочника. Один основной, не обязательно на длинном шланге, из него все время дышите. Второй висит на ошейнике. При факапе отдаете свой основной изо рта и переключаетесь на тот, что висит на ошейнике.) и не отпускайте бадди далеко от себя. Рассматривайте напарника как часть собственного снаряжения. И никакой спэйр эйр не понадобится. Если же не надеетесь на бадди или в плане соло дайвы то полноценный стэйдж Вам в помощь или сайдмаунт. Ну и естественно умение всем этим пользоваться
Кстати говоря, у указанного Вами аппарата :
Максимальная вместимость: 85 л.
Максимальное давление: 200 бар
Объем: 0,42 л
Длина: 34 см
Диаметр: 5,71 см
Вес: 985 г
Количество вдохов (примерно): 55

О каких 55 вдохах может идти речь? Посчитайте, сколько Вы вдыхаете на поверхности, и затем прикиньте расход за один вдох ну метрах на 15. Потом все это прокрутите в голове на предмет сильного увеличения расхода в стрессовой ситуации и поймете на сколько вдохов Вам его хватит. Гарантирую некоторую задумчивость по поводу целесообразности траты 299 долларей.

Удачи и четности!

[intagar]

глюк

[скат]

На пяти метрах - ровно 55 вдохов, проверено. С тридцадки, даже не превышая скорость всплытия, свободно выйдешь.