Дайте ссылку на полное описание роста дайвера до ДМ

[Bolshoy]

Спасибо

[Lexey]

Во первых - лениво

То есть, работать хочется, но инфу лень искать? Странное сочетание.

во вторых - нет исчерпывающей инфы.

Что есть исчерпывающая инфа? Входные и выходные требования, стандартные длительности и цены по курсам найти можно без проблем.

ДМ нужен исключительно для устройства на работу, как на статус мне на него наплевать.

А что такое "статус DM"?

Я начал инструкторить по дайвингу имея 4 погружения!,

Какой вывод из этого предлагается сделать?

расказывал про стафф

По-русски можно? Я как-то затрудняюсь выбрать, какое из множества значений подходящих по звучанию английских слов тут подразумевалось.

ПАДИ уже существовал но в россии рынок еще не узурпировал.

PADI и сейчас ничего не узурпировала. Есть масса альтернатив.

[Instructor.deep]

Когда у меня в какой-нибудь группе есть ДМра с сотней другой погружений, местные ДМра с тысячами и не одной погружений улыбаются и складывают ручки в поклоне. Смешно со стороны смотреть . дм и ДМ, чесслово

[intagar]

Когда у меня в какой-нибудь группе есть ДМра с сотней другой погружений, местные ДМра с тысячами и не одной погружений улыбаются и складывают ручки в поклоне. Смешно со стороны смотреть . дм и ДМ, чесслово

а местные начинали сразу с "тысячами и не одной погружений" ?

Да и Вы в дайвинг пришли, видимо, сразу опытнейшим инструктором...

а еще интересно, как бы повели себя эти с "тысячами и не одной погружений" в условиях нашей Российской действительности...а то доводилось наблюдать таких, которые воды ниже 18 градусов и не нюхали

Кстати, отвечаю на вопрос, зачем люди идут на ДМ....эта ступень лично мне дает возможность неограниченной круглогодичной бесплатной нырялки с домашним ДЦ А больше ничего от этой ступени мне и не надо было.

[Bolshoy]

эта ступень лично мне дает возможность неограниченной круглогодичной бесплатной нырялки с домашним ДЦ

уже этого может быть достаточно...

[Bolshoy]

Я начал инструкторить по дайвингу имея 4 погружения!,



Какой вывод из этого предлагается сделать?

А какой? расскажи.
В ДОСААФ например, в разных дисциплинах, курсанту не только позволялось, но и требовалось от него учить других тем навыкам, которые он уже освоил... таким образом с самого начала готовя его к инструкторству. Так как учить других - лучший способ учиться самому.

По-русски можно? Я как-то затрудняюсь выбрать, какое из множества значений подходящих по звучанию английских слов тут подразумевалось.

МАТЧАСТЬ по русски, устройство редуктора, величины давлений, а так же свойства сред и физиологию.

[Lexey]

А какой? расскажи.

Зачем мне придумывать свой смысл фразы за ее автора? Мне интересно узнать, что он ей хотел сказать.

В ДОСААФ например, в разных дисциплинах, курсанту не только позволялось, но и требовалось от него учить других тем навыкам, которые он уже освоил... таким образом с самого начала готовя его к инструкторству. Так как учить других - лучший способ учиться самому.

Весь вопрос в том, что вкладывать в слово "учить". Пересказать то, что тебе ранее рассказали/показали - это еще не обучение.
Инструктор не только рассказывает и показывает, но и должен своевременно определять и корректировать ошибки. А для этого опыта 4-х погружений явно не достаточно.

МАТЧАСТЬ по русски, устройство редуктора, величины давлений, а так же свойства сред и физиологию.

Есть отличное слово theory. Четкое и понятное. А исходная фраза в этом смысле прочитана быть не может ("про" там все портит).

[helecop]

Когда у меня в какой-нибудь группе есть ДМра с сотней другой погружений, местные ДМра с тысячами и не одной погружений улыбаются и складывают ручки в поклоне. Смешно со стороны смотреть . дм и ДМ, чесслово

а местные начинали сразу с "тысячами и не одной погружений" ?

Да и Вы в дайвинг пришли, видимо, сразу опытнейшим инструктором...

а еще интересно, как бы повели себя эти с "тысячами и не одной погружений" в условиях нашей Российской действительности...а то доводилось наблюдать таких, которые воды ниже 18 градусов и не нюхали

Кстати, отвечаю на вопрос, зачем люди идут на ДМ....эта ступень лично мне дает возможность неограниченной круглогодичной бесплатной нырялки с домашним ДЦ А больше ничего от этой ступени мне и не надо было.

[helecop]

Извиняюсь, накладочка! Процитированному выше посту +100!

[Фишкин]

Это которому из двух?

[Bolshoy]

Весь вопрос в том, что вкладывать в слово "учить". Пересказать то, что тебе ранее рассказали/показали - это еще не обучение.
Инструктор не только рассказывает и показывает, но и должен своевременно определять и корректировать ошибки. А для этого опыта 4-х погружений явно не достаточно.

Во первых, не надо из дайвинга (рекреационного, что как-бы подразумевает) делать палёт касмичиский... Дайвинг это пара десятков нехитрых навыков, и не сильно сложная теория.
Во вторых, курсант только тогда освоил навык, когда сможет его уверенно передать другому и проконтролировать усвоение. Это постулат в педагогике, а ПАДИ, мягко говоря слишком слабые делает акценты... Снял-одел маску- зачет.
Я бы вообще в бассейне бои устраивал по отъему маски у соседа, вот где навык бы выработался

Сам инструктор в парапланеризме и в ТГТ. и учу именно так: освоил курсант навык, даю ему нового бойца на индивидуальную работу, и только контролирую. Получается и я как инструктор разгружаюсь, и курсанту необходимо многократно повторить занятие что бы передать его другому.

Просто ПАДИ - это жесткая коммерческая иерархия. кому платить деньги, если курсанты занимаютмся друг с другом

[Bolshoy]

а местные начинали сразу с "тысячами и не одной погружений" ?

Да и Вы в дайвинг пришли, видимо, сразу опытнейшим инструктором...

Многие "гуру" забывают о том что тож в сопляках ходили

[Lexey]

Во первых, не надо из дайвинга (рекреационного, что как-бы подразумевает) делать палёт касмичиский... Дайвинг это пара десятков нехитрых навыков, и не сильно сложная теория.

Это все конечно так, но есть детали, которые на "пользовательском" уровне не изучаются (хотя бы просто потому, что не нужны).

Во вторых, курсант только тогда освоил навык, когда сможет его уверенно передать другому и проконтролировать усвоение. Это постулат в педагогике,

Это чушь. Человек может быть офигенным специалистом, но быть почти никаким учителем. Ровно как и наоборот.

а ПАДИ, мягко говоря слишком слабые делает акценты... Снял-одел маску- зачет.

Это взгляд того, кто не в теме (тот самый "пользовательский уровень").

Я бы вообще в бассейне бои устраивал по отъему маски у соседа, вот где навык бы выработался

Навык чего? Бассейновых боев? Нафига он нужен дайверу?

Сам инструктор в парапланеризме и в ТГТ. и учу именно так: освоил курсант навык, даю ему нового бойца на индивидуальную работу, и только контролирую. Получается и я как инструктор разгружаюсь, и курсанту необходимо многократно повторить занятие что бы передать его другому.

А сроки обучения при этом можно озвучить? И, если что, последствия раздолбайского обучения в туризме я на собственной шкуре распробовал. После чего ушел в альпинизм доучиваться по-нормальному.

Просто ПАДИ - это жесткая коммерческая иерархия. кому платить деньги, если курсанты занимаютмся друг с другом

Более интересен вопрос, кто будет платить деньги этим курсантам. Альтруистов, которые бесплатно будут тратить свое свободное время на обучение других, крайне мало. А тех, которые при этом еще и смогут добиться какого-то полезного результата, - еще меньше.

[Bolshoy]

Это чушь. Человек может быть офигенным специалистом, но быть почти никаким учителем. Ровно как и наоборот.

В общем да, в масштабном смысле, но не в смысле поделиться навыком.

Навык чего? Бассейновых боев? Нафига он нужен дайверу?

Навык не бояться любое время быть без маски и любое количество раз надевать ее.

А сроки обучения при этом можно озвучить?

срок обучения - всегда переменная, и зависит от мнооогих факторов, но при схеме: научился сам - научи товарища, сроки сокращаются.

Более интересен вопрос, кто будет платить деньги этим курсантам

Это курсанты платят за возможность учиться уча других это не альтруизм а практика.

[AmbA]

..Сам инструктор в парапланеризме и в ТГТ. и учу именно так: освоил курсант навык, даю ему нового бойца на индивидуальную работу, и только контролирую. Получается и я как инструктор разгружаюсь, и курсанту необходимо многократно повторить занятие что бы передать его другому...

Я три раза летал на параплане. Я уже могу учить? Вы посмотрите и если чо - прикроете от прокурорских. Я так раз десять могу делать, пока у Вас студенты не кончатся. Или больше...

[Lexey]

В общем да, в масштабном смысле, но не в смысле поделиться навыком.

А что входит в понятие "поделиться навыком"?

Навык не бояться любое время быть без маски и любое количество раз надевать ее.

Этот навык нарабатывается обычной регулярной нырялкой. А навязанное обучение "по бразильской системе" только оттолкнет новичка от дайвинга.

Кстати, была недавно забавная тема про чек-дайвы. В которой в процессе обсуждения всплыло, что бывают условия, в которых даже весьма подготовленные дайверы не хотят снимать маску (это про любое время и любое количество).

срок обучения - всегда переменная, и зависит от мнооогих факторов, но при схеме: научился сам - научи товарища, сроки сокращаются.

ОК, минимальный возможный срок можно озвучить?

Это курсанты платят за возможность учиться уча других это не альтруизм а практика.

Такое бывает, да. На всяких internship'ах. Куда идут учиться на DM и/или инструктора. Но обучение там длится не 3-5 дней, как курсе OWD, а несколько месяцев.
А в рамках курса OWD это абсурд.

[Bolshoy]

Я три раза летал на параплане. Я уже могу учить?

Если пассажиром то нет, а если самостоятельно, то это значит - ты освоил наземку, и вполне сможешь научить этому другого. Если тебя запускали в полет до освоения наземки, как это часто бывает в Москве, тогда - ОЙ...

Такое бывает, да. На всяких internship'ах. Куда идут учиться на DM и/или инструктора. Но обучение там длится не 3-5 дней, как курс OWD, а несколько месяцев.

ДМ за 3-5 дней, вот это абсурд!

В любом случае, ребята, я свое ЧСВ потешил уже давно, и не стоит меня убеждать что инструктора - исключительные личности одаренные богом.
Часто инструктор это просто работа, а отнюдь не призвание.

А все виды типа парапланы, кайты, парашюты, и дайвы... весьма простые в плане освоения дисциплины, так то!

ЗЫ

ОК, минимальный возможный срок можно озвучить?

Вся жизнь, это минимум!

А ДМ мне нужен для легального права работать по теме, а опыт, его лучше у какого нить местного Ахмета получать, обычно у местного гида опыта больше чем у приезжего инструктора

[Lexey]

ДМ за 3-5 дней, вот это абсурд!

Откуда фантазии про 3-5 дней на курс ДМ? Написано было:

3-5 дней, как курс OWD

В любом случае, ребята, я свое ЧСВ потешил уже давно

А чем тогда была фраза про инструкторение после 4-го погружения?

и не стоит меня убеждать что инструктора - исключительные личности одаренные богом

А никто такого и не говорит. Речь всего лишь была о том, что инструктор по дайвингу проходит специальное обучение, в ходе которого его учат как безопасно и эффективно обучать по выбранной им системе.

Часто инструктор это просто работа, а отнюдь не призвание.

Это так. И как и для любой специализированной работы, для этой требуется сначала выучиться и получить допуск.

А все виды типа парапланы, кайты, парашюты, и дайвы... весьма простые в плане освоения дисциплины, так то!

В чем простоту будем мерять?

Вся жизнь, это минимум!

Это как-то совсем не вяжется с предыдущим утверждением про простоту.

А ДМ мне нужен для легального права работать по теме, а опыт, его лучше у какого нить местного Ахмета получать, обычно у местного гида опыта больше чем у приезжего инструктора

По теме "инструкторства" ДМ никакого легального права работать не даст. А на местных "Ахметов" я насмотрелся уже. Да, сайты они знают лучше приезжих, но на этом их преимущества заканчиваются, ибо интеллектом не блещут, как правило, и раздолбаи те еще.