В Египте погибла девушка дайвер.

Сообщение

SergeyIT · Добавлено: 03-02-2013 10:18

Вадим Александрович писал(а):Альтернативы зимой Египту с красным морем нет

Есть.
Вопрос только в толщине бумажек в кошельке. Или ко-лво нулей на карточке.
Работайте лучше, и не будет у Вас времени всякий бред здесь нести.

Дорида · Добавлено: 03-02-2013 10:25

Дана писал(а):ПС.Читаю топик и думаю, я, наверное, в каком-то другом Египте ныряла. В том Египте существовала совершенно обычная практика, когда кто-то из группы на первых минутах опускается медленнее остальных, продувая уши, независимо от квалификации.

Нормально-это когда последним в воду входит опытный дайвер и контролирует погружение группы на заданную планом глубину.
Кто у них был замыкающим группы?

Maxx · Добавлено: 03-02-2013 10:46

v_Alexey писал(а):
Maxx писал(а): Опенка там тоже не должно было бытью...
Почему?

1. Как Вы могли заменить, аргументы в этой ветке вне поля восприятия и действия.
2. Бессмысленно их тут приводить и повторять, если Вы не прокурор или, по крайней мере, судья в деле по факту гибели Ирины.
3. Статистика вещь сухая и упрямая. Никакими попытками "перехода на личности", её не отменить.

Условия района погружения, конфигурация группы, план погружения, состояние опят, опыт наныра в изменяющихся условиях, уровень владения навыками, способность критически оценивать план и действия всеми участниками, компетентность организаторов дейли в подборе и оценке нанимаемого персонала.
Соберите воедино и получите ответ.

Вины организаторов не видно...

Где-то я подобное уже слышал..."штиль, ни одного корабля...", если Вам не видно, то это не означает её отсутствие.

SergeyIT · Добавлено: 03-02-2013 10:53

Maxx писал(а):.

А не пойти ли Вам в сухое влагалище????

Elf in Stone · Добавлено: 03-02-2013 12:45

SergeyIT писал(а):
Вадим Александрович писал(а):Альтернативы зимой Египту с красным морем нет
Есть.
Вопрос только в толщине бумажек в кошельке. Или ко-лво нулей на карточке.

Если мы говорим об альтернативе, мы таки предполагаем аналогичный вариант, в том числе и касаемо финансовых условий, но, бесузловно, не только их.

Когда кто-то говорит, что альтернативы Египту нет, имеется в виду:

1. Такой же богатый животный мир, видимость, температура воды и воздуха, наличие большого числа дайвсайтов и т.п..
2. Примерно такие же расходы.
3. Примерно такое же время в пути.
4. Отсутствие необходимости в совершении дополнительных действий типа получения визы и т.п..

Это как минимум.

А так кто бы спорил, что где-то в другом полушарии, куда добираться сутки или больше, за сумму, в десять раз большую, чем та, в которую обходится поездка в Египет, можно найти много замечательнейших мест для погружений. Или вроде рядом, и так же недорого как в Еги, только вместо коралловых рифов куча всякого железа, и в мокряке можно нырять только летом, да и визой надо озадачиться. Тоже вариант. Только альтернативой в рассматриваемом контексте это все назвать нельзя. А вообще-то да.. все альтернатива - от Баренцева до Северного полюса и Антарктиды. Везде интересно.

Elf in Stone · Добавлено: 03-02-2013 12:48

Читаю посты Махх-а и недоумеваю. Неужели это тот самый человек, который в свое время мне тут доказывал, что проводить бассейновому опенку открытую воду на Бразерсах самое оно?

ВиТим · Добавлено: 03-02-2013 12:53

Elf in Stone писал(а):
SergeyIT писал(а):
Вадим Александрович писал(а):Альтернативы зимой Египту с красным морем нет
Есть.
Вопрос только в толщине бумажек в кошельке. Или ко-лво нулей на карточке.
Если мы говорим об альтернативе, мы таки предполагаем аналогичный вариант, в том числе и касаемо финансовых условий, но, бесузловно, не только их.

Когда кто-то говорит, что альтернативы Египту нет, имеется в виду:

1. Такой же богатый животный мир, видимость, температура воды и воздуха, наличие большого числа дайвсайтов и т.п..
2. Примерно такие же расходы.
3. Примерно такое же время в пути.
4. Отсутствие необходимости в совершении дополнительных действий типа получения визы и т.п..

Это как минимум.

А так кто бы спорил, что где-то в другом полушарии, куда добираться сутки или больше, за сумму, в десять раз большую, чем та, в которую обходится поездка в Египет, можно найти много замечательнейших мест для погружений. Или вроде рядом, и так же недорого как в Еги, только вместо коралловых рифов куча всякого железа, и в мокряке можно нырять только летом, да и визой надо озадачиться. Тоже вариант. Только альтернативой это все назвать нельзя.

Добавлю ещё один пункт.

5. Минимальное время на то, чтобы принять решение, купить горящую путёвку, воспользоваться самолётом и опустить лицо в тёплые воды Красного моря. Часто на это уходит меньше суток.

gennady golikov · Добавлено: 03-02-2013 13:01

Elf in Stone писал(а):Читаю посты Махх-а и недоумеваю. Неужели это тот самый человек, который в свое время мне тут доказывал, что проводить бассейновому опенку открытую воду на Бразерсах самое оно?

Ему по ходу все равно что чирикать, главное чирикать, а то вдруг "ку-ка-реку" проявится.

Free-biker · Добавлено: 03-02-2013 13:20

Когда я проходил курс OWD, мне говорили, что самая большая опасность в дайвинге - это кокосовые пальмы. Кокосовый орех может упасть на голову, пока тащишь снарягу от берега до дайвцентра.

Diving is fun! - Это системная ошибка при начальном обучении дайвингу.

В любительском дайвинге большая часть несчастных случаев происходит именно по причине наезда на дайвера корабля или лодки. Это надо знать, это надо ждать, к этому надо быть готовым. Находясь на малой глубине, в районе где возможно судоходство, надо выпускать маркерный буй и крутить постояннно головой вокруг ищя опасность. Эти знания обычно приходят с опытом или с анализом несчастных случаев.

Zhitany · Добавлено: 03-02-2013 13:52

Знаете, господа, я, почитывая форум, обратила внимание на следующее:
в объявлениях о сафари встречается следующая фраза "уровень не ниже AOWD, от 50 погружений".
Тем не менее, насколько я поняла, на сафари берутся все, вплоть до referral. Так же я поняла, что основной заработок инструкторов-клубов-организаторов это поездки.
И чему вы удивляетесь? Все повторится. Деньги не пахнут.

Vilen · Добавлено: 03-02-2013 14:15

Zhitany писал(а):И чему вы удивляетесь? Все повторится. Деньги не пахнут.

Конечно! Дайв-инструкторы - это алчные, беспринципные люди, движимые, исключительно, жаждой наживы. Для них жизнь и здоровье человека - пустой звук. За деньги они готовы утопить любого. Да, Zhitany?

elDiamante · Добавлено: 03-02-2013 14:41

Elf in Stone писал(а):
Когда кто-то говорит, что альтернативы Египту нет, имеется в виду:

1. Такой же богатый животный мир, видимость, температура воды и воздуха, наличие большого числа дайвсайтов и т.п..
2. Примерно такие же расходы.
3. Примерно такое же время в пути.
4. Отсутствие необходимости в совершении дополнительных действий типа получения визы и т.п..

Это как минимум.

А так кто бы спорил, что где-то в другом полушарии, куда добираться сутки или больше, за сумму, в десять раз большую, чем та, в которую обходится поездка в Египет, можно найти много замечательнейших мест для погружений. Или вроде рядом, и так же недорого как в Еги, только вместо коралловых рифов куча всякого железа, и в мокряке можно нырять только летом, да и визой надо озадачиться. Тоже вариант. Только альтернативой в рассматриваемом контексте это все назвать нельзя. А вообще-то да.. все альтернатива - от Баренцева до Северного полюса и Антарктиды. Везде интересно.

как вариант - сравним сафари с выходом из Марса Алама и Мале:

1) животный мир много богаче, температура воды и воздуха заметно комфортнее в любое время года, дайвсайтов тоже больше

2) расходы - обычно больше, но вполне можно купить билеты в пределах 700 долларов, если брать заранее. Сафари на нос - обычно стоит порядка 25- 300 Usd в день, но бывают предложения в районе 1000 USD за неделю. Ну то есть - вполне доступные варианты есть.

3) время в пути - через Мале будет даже меньше

4) за визу никаких денег не берут и в 2 очереди стоять не надо

Elf in Stone · Добавлено: 03-02-2013 15:20

Теоретически оно так. Но по факту получается сильно дороже, особенно когда нет возможности загодя планировать поездку. Кроме того, дайвинг в Египте это не только сафари. На Мальдивы можно купить недельный тур с перелетом в любой момент, когда приспичило и появилось время, эдак долларов за 400-500? Вопрос риторический. Что касается всяких красот, то крупняк это одно, а коралловые сады это другое. Как ни крути, на Мальдивах по большей части пустыня. Короче, Мальдивы - прекрасное место, но не альтернатива Египту в рассматриваемом контексте. Но это все не по теме. Просто кое-кто устроил провокацию, воткнув сюда цитаты из другого топика, где обсуждали альтернативы Египту.

parus70 · Добавлено: 03-02-2013 15:46

Vilen писал(а):
Zhitany писал(а):И чему вы удивляетесь? Все повторится. Деньги не пахнут.
Конечно! Дайв-инструкторы - это алчные, беспринципные люди, движимые, исключительно, жаждой наживы. Для них жизнь и здоровье человека - пустой звук. За деньги они готовы утопить любого.

+ 1

lonelyfox · Добавлено: 03-02-2013 16:06

parus70 писал(а):
Vilen писал(а):
Zhitany писал(а):И чему вы удивляетесь? Все повторится. Деньги не пахнут.
Конечно! Дайв-инструкторы - это алчные, беспринципные люди, движимые, исключительно, жаждой наживы. Для них жизнь и здоровье человека - пустой звук. За деньги они готовы утопить любого.
+ 1

Т.е. Вы, когда проходили курсы, то занесли денег алчному, беспринципному человеку?? Зачем!?!?! Просто купили бы у него календарик за 50 баксов, а всему учились бы сами....

Рыжий · Добавлено: 03-02-2013 16:27

Hamburger писал(а):
На поверхности, для капитана бота, картина была другая. Для него граница рифа была ещё далеко. Оценить глубину по дну, визуально, старику не просто.
Скорее всего бот несло на риф ветром. А когда судно дрейфует, то всегда боком к ветру. В описании трагедии, приведённой главным гидом, находившегося с группой внизу, не хватает указания на положение судна. И ещё - он никак не мог правильно оценить расстояние группы до кромки рифа, потому что не мог эту кромку видеть.
Также не написал он о том, было ли помечено место падения тела на дно. На погибшей остался грузовой пояс, и она упала недалеко от места попадания под винт.

+1, только старик мог оценить глубину - 12 метров. Ну и что их того? 12 метров, судно несет на рифы, никого перед носом и внизу из дайверов нет. Дает задний ход, тут сзади судна кто-то всплывает. Какая вина старика?
Но люди, которые не могли видеть кромки рифа, показывают, что потерпевшая была в 7 - 8 метрах от кромки. На всякий случай, хотя их никто и не обвиняет, любой дайвер в ракреации может всплыть в любой момент, причем без буя (у подавляющего большинства буев нет, разве на Иоланде хорошие дайв-центры иногда принудительно всем раздают). А на старика капитана наплевать, он же из породы "баранов".

Imho, поплыли от судна по поверхности к рифу. Плыть с баллонами тяжело, увидели дно, стали погружаться, кто-то провалился, кто-то барахтается у поверхности, вот и вся совершенно обычная история. Если бы ушли вниз через 4 минуты, или если бы не принесло чужую лодку, ничего бы не было.

Free-biker писал(а):В любительском дайвинге большая часть несчастных случаев происходит именно по причине наезда на дайвера корабля или лодки. Это надо знать, это надо ждать, к этому надо быть готовым. Находясь на малой глубине, в районе где возможно судоходство, надо выпускать маркерный буй и крутить постояннно головой вокруг ищя опасность. Эти знания обычно приходят с опытом или с анализом несчастных случаев.

Какой буй, люди вниз уходят.

А большая часть несчастных случаев вовсе не из-за наезда, а или течением унесло и не нашли, или "опытные" решили поглубже занырнуть.

Kaban Pyatak · Добавлено: 03-02-2013 16:38

Zhitany · Добавлено: 03-02-2013 16:50

О нет! Дайв инструкторы—это щедрые, бескорыстные люди с твердыми(но невнятными

) принципами, движимые, исключительно, альтруизмом. Берут на сайт, сложностью превышающий уровень дайвера, исключительно из любви к прекрасному. Никакого авось, все четко рассчитано. Бэтмены прям! Ни пьют, ни курят, следят за своей физформой, понимая ответственность—если что им же студента спасать.
Или все таки они просто обычные люди? Со всеми обычными достоинствами и недостатками?
Когда я проходила курсы аж, страшно сказать, в 1990 год, в городе-герое Майями, вы даже не представляете как надо мной тряслись. И опыт я набирала очень медленно-от простого к сложному, черепашьими шагами. И ни разу меня не повели на сайт, превышающий мои возможности. На сайт, где случись что то с инструктором(они в отличии от русских героев знают, что смертны), с которого я не могла бы выйти сама. Наверное мои инструкторы были просто трусы и хапуги-боялись за свой бизнес. Надо было им в России ДЦ организовать—лепота, твори что хочешь, ни за что не отвечаешь. Не то что в этих дурацких США—по судам затаскают. Но знаете, меня это как то не расстраивает. Ибо страх перед законом—хорошая стимул для ДЦ, чтобы перестраховываться. А в дайвинге осторожность излишней быть не может. И благодаря этому я ныряю много лет по всему миру, в разных условиях сложности и со мной ни разу ничего (ттт) не случалось. Рекреационный дайвинг это отдых, и если человек гибнет на отдыхе-всегда есть тот, кто тоже отдыхал вместо работы.

Добавлено: 03-02-2013 16:50

Специально для. Kaban Pyatak. Вы бы представились для начала. И не через анонимайзер логинились. Как говорится. Анонимки не рассматриваются. Не надейтесь что все побегут отвечать анониму.

Zhitany · Добавлено: 03-02-2013 16:53

Рыжий писал(а):А большая часть несчастных случаев вовсе не из-за наезда, а или течением унесло и не нашли, или "опытные" решили поглубже занырнуть.

Есть еще одно. "Опытные" берут новичков туда, куда тем просто рано. Потому время-деньги.