Вопрос про минуту на половине глубины

Сообщение

Сергей Горпинюк · Добавлено: 01-10-2005 23:59

Арсений писал(а):...возмите монометр в руки и просто поплавайте на 6 метрах Необходимо сделать три проплыва 1. Бысто 2. умеренно 3. Медленно Естественно надо время засечь. ... Тоже самое сделайте и на 10 метрах.
После этого вы получите данные

А зачем такой дубль 6 и 10 метров?

Арсений · Добавлено: 02-10-2005 00:30

Интервалы глубин те по каким запрашивают и на которых возникли проблеммы с выходом

mex · Добавлено: 02-10-2005 00:41

Совет засеч время - очень дельный. Конечно так и сделаю без вариантов, но как же инструктор понимает хватит ли его птенцу воздуха или тут уже каждый за себя??? Может есть примерные прикидки, (что нибудь типа 10 бар это не менее трех минут?) И что же технорям говорят про расчет время/глубина/дыхание. В техно не хочу! Но очень интересно...
От себя замечу, что чем больше смотришь на монометр - тем интенсивнее дышишь. И волнение нехорошее накатывает, что наверное и повышает частоту дыхательных движений (чдд).

Знал бы и не волновался бы. ИМХО.

Арсений · Добавлено: 02-10-2005 01:06

Лучше всего начать с того, что выроботать поверхносное дыхание

Балу · Добавлено: 02-10-2005 01:15

Во-Во! Только начинаешь часто поглядывать на манометр, как сразу превращаешься в ежика, который из анекдота

. 50 бар на 5-6 метрах это много, если конечно ластами не махать судорожно.

Арсений, а не рановато с вашим дайверским опытом сразу в технари? Может с нами рекриационщиками исчо поплаваете, может технической романтики после большой серии дайвов поубавиться

Не простое это все-таки дело на глубину лазить, здоровье то оно одно!

Арсений · Добавлено: 02-10-2005 01:41

Я же не говорю , что откажусь от рекреационного дайвинга.
Просто пока есть возможность нада её пользовать.
Также можно сказать и про работу что можно по спокойней найти....

Сергей Горпинюк · Добавлено: 02-10-2005 01:50

Балу писал(а):Арсений, а не рановато с вашим дайверским опытом сразу в технари?

Пришли как-то мама с папой к мудрому человеку и спрашивают: "Когда нам начинать воспитывать нашего ребенка?"
Мудрый спросил: "А сколько ребенку лет?"
Мама с папой отвечают: "1 год"
Мудрый говорит: "Вы опаздываете с воспитанием уже на год!"

Арсений · Добавлено: 02-10-2005 01:57

Балу · Добавлено: 02-10-2005 02:07

Да причем здесь работа поспокойнее, дайвинг это не место для рекордов, в любом случае вам еще предстоит понырять маненько, чтобы ER стать. Да и то, фомальный минимум для прохождения некоторых видов курсов( в любой системе) я считаю сильно заниженным. Ну какой из человека дайвмастер после 60 погружений, так - красивая корочка. То же и с техническими погружениями, займитесть декомпрессией когда опыта достаточно наберетесь, поверте разрешенный предел для AOWD - это очень глубоко! И надо многое уметь что бы лезть на такие глубины, просто так на ластах оттуда не выйти. Еще раз повторю - понты и дайвинг вещи несовместимые. Это на горных лыжах можно на понтах залезть на самый верх, покрасоваться, а потом тихонечько на жопе сьехать. У нас тихонечько всплыть еще научиться надо, о чем здесь в принципе и говорят.

Ranger · Добавлено: 02-10-2005 07:16

mex писал(а):Слушайте, может я задам глупый вопрос, но мне немного не по себе было, особенно в прошлой нырялке. Суть - почти каждое погружение уходили в деко. макс 18 минут, причем глубины были не более 40 метров. Оторваться было очень сложно, снимали кино, фотографировали, конечно плохо, но речь не об энтом. понял, что совсем пора и начал подъем поднялся до 10 начался обратный отсчет, вроде полегче стало на душе. Но смотришь на манометр как коза на образа. Вот 70 бар - и сколько это минут и на какой глубине? или 50 на трех метрах - это сколько в минутах? Смотришь и видишь как срелка падает, плюнешь нафиг, отстоишься и перед подемом глянул - 50. Нифига я так и не могу расчитать дыхание/глубина/время. Просто не смотрю на манометр и все, но это же не правильно!
Впрос - в среднем 50 бар это сколько минут на 6 метрах? 10 бар на 6 метрах это минимум сколько минут? Извините за глупый вопрос.

У-у-у-у, батенька, да Вы действительно созрели для того, чтоб пойти учиться. На самом деле, очень советую. Учиться нужно не для того, чтобы стать "крутым технарем", а для того, чтобы погружения ваши были продуманы, чтобы Вы могли зарание понимать как, где и что Вы будете под водой делать.

Про 50 бар. Цифра эта взялась не совсем с потолка. Получить ее самостоятельно можно следующим образом. При среднем поверхностном расходе 20л/мин, всплывая вдвоем с бадди на одном баллоне с 30 метров со скоростью 10м/мин и выполнив остановку на 3мин на 5м вы израсходуете 2*20*(3*2.5+3*1.5)=480л воздуха. Для баллона 12л это 40бар. Соответственно 10бар остается на погрешность в показаниях манометра.

Арсений · Добавлено: 02-10-2005 07:29

Балу писал(а):Да причем здесь работа поспокойнее, дайвинг это не место для рекордов, в любом случае вам еще предстоит понырять маненько, чтобы ER стать. Да и то, фомальный минимум для прохождения некоторых видов курсов( в любой системе) я считаю сильно заниженным. Ну какой из человека дайвмастер после 60 погружений, так - красивая корочка. То же и с техническими погружениями, займитесть декомпрессией когда опыта достаточно наберетесь, поверте разрешенный предел для AOWD - это очень глубоко! И надо многое уметь что бы лезть на такие глубины, просто так на ластах оттуда не выйти. Еще раз повторю - понты и дайвинг вещи несовместимые. Это на горных лыжах можно на понтах залезть на самый верх, покрасоваться, а потом тихонечько на жопе сьехать. У нас тихонечько всплыть еще научиться надо, о чем здесь в принципе и говорят.

Если для вас Любая техническая система это только глубина, то я так не считаю. Техно это прежде всего безопасность

незнаю как для вас но для меня это так.
А в каких водоемах вы обычно погружаетесь? Если не секрет?

У нас в РБ На глубине 6-9 метров водичка из +18 превращается в +4

Балу · Добавлено: 02-10-2005 10:17

2Арсений, водоемы в которые я погружаюсь называются морями, в пресные лужи лазил только во времена ДОСААФ-овской молодости.
Я не спорю что +4 это очень круто, но для 6 метров и скуба то особенно не нужна

AlexF · Добавлено: 02-10-2005 11:23

А еще наверное человеку нужно повторить школьный курс физики. Мозги нормально вправляет. Всякие законы Бойля-Мариота и прочии из области поведения идеального газа и смеси идеальных газов. Тогда все это гораздо проще понимать будет.

Александр Жуков · Добавлено: 02-10-2005 12:00

Т.е. продолжая и углубляя мысль Ranger получаем формулу:

При среднем дахании 20 л/минуту будет:

Время дыхания =

(давление в баллоне * литры (12л) )
/ разделить
(давление (АТМ) * 20л/мин.)

В баллоне у нас 200атм.х12 литров = 2400 литров воздуха.
При давлении в 1 атм. 2400 / (1 атм. * 20л/мин.) = 120 минут.
При давлении в 2 атм. 10 метров = 2400/(2 *20)=60 минут
При давлении в 3 атм. 20 метров = 2400/(3 * 20)=40 минут

И переделывая формулу наоборот получаем -
10 метров, 50 бар ЭТО = 15 минут
20 метров, 50 бар ЭТО = 10 минут
30 метров, 50 бар ЭТО = 7.5 минут

----------------------------------------------------------------------------------
Соответственно если у вас дыхание 10 литров в минуту то получаем:
10 метров, 50 бар ЭТО = 30 минут
20 метров, 50 бар ЭТО = 20 минут
30 метров, 50 бар ЭТО = 15 минут

и так далее :)

Изучая дальше:
Суточное потребление телом кислорода в состоянии покоя составляет 360 л. Человек за минуту производит 12-18 циклов вдох-выдох, причем при каждом вдохе поступает 300-500 мл, приблизительно 0.5 л воздуха, при глубоком вдохе 1.5-2 л.

Короче, изучайте прана-яму :))))

Балу · Добавлено: 02-10-2005 12:07

Арсений писал(а): Если для вас Любая техническая система это только глубина, то я так не считаю.

Я то же тк не считаю

Вроде как под техническими обычно понимают погружения декомпрессионные с использованием смесей там всяких разных (не пива с водкой)

А вы вроде как и азота толком еще не покушали

. И уж тем более абсолютно все погружения, а не только технические должны быть безопасными, этому нас любая система учит. И все что я хотел вам порекомендовать, так это просто понырять пока в свое удовольствие, на сафари пару раз сьездить, а потом уже рваться в технари.

6c38 · Добавлено: 02-10-2005 17:47

Ranger писал(а):Про 50 бар. Цифра эта взялась не совсем с потолка.

Хочешь, я посчитаю тебе другие бары, при всплытии с 30 метров.

Потребление на поверхности - 30 л/мин (нервы, волнуемся).

Решение проблемы на 30 м - 1 минута.
Всплытие с 30 м до 20 м - 1 минута.
Всплытие с 20 м до 15 м (половина глубины) - 1 минута.
Остановка на 15 м - 1 минута.
дальше всплытие со скоростью 3 метра в минуту с 15 м до 0 м - 5 минут.
Суммарное время всплытия - 9 минут.
Среднее давление - 4 атм (30 метров) / 2 = 2 атм.
30 (потребление на поверхности) * 2 (кол-во всплывающих на одном источнике воздуха) * 9 (время всплытия) * 2 (среднее давление) = 1080 литров.

Стандартная AL80 равна не 2400 литрам, а 2265,36, т.е. 1 бар приблизительно равен 11,3 литра, отсюда 1080 / 11,3 = 96 бар.

При условии потребления в 20 литров в минуту величина будет 64 бара.

Вот тебе и не взятые с потолка 50 бар.

Арсений · Добавлено: 03-10-2005 00:40

Балу писал(а):
Арсений писал(а): Если для вас Любая техническая система это только глубина, то я так не считаю.
Я то же тк не считаю Вроде как под техническими обычно понимают погружения декомпрессионные с использованием смесей там всяких разных (не пива с водкой) А вы вроде как и азота толком еще не покушали . И уж тем более абсолютно все погружения, а не только технические должны быть безопасными, этому нас любая система учит. И все что я хотел вам порекомендовать, так это просто понырять пока в свое удовольствие, на сафари пару раз сьездить, а потом уже рваться в технари.

Ну знаете как говорят Богу богово а кесарю кесарево.

моя мечта сделать в РБ спуск на 53.7 метра Слава богам есть такое озеро. А для этого нада подготовка. С точки зрения технического обеспечения всё ок я с нашими МЧС договорюсь водолазы помогут.

На 27 метрах в озере класно было

Нарвал · Добавлено: 03-10-2005 08:15

Avm писал(а):
Ranger писал(а):Про 50 бар. Цифра эта взялась не совсем с потолка.
Хочешь, я посчитаю тебе другие бары, при всплытии с 30 метров.

Потребление на поверхности - 30 л/мин (нервы, волнуемся).

Решение проблемы на 30 м - 1 минута.
Всплытие с 30 м до 20 м - 1 минута.
Всплытие с 20 м до 15 м (половина глубины) - 1 минута.
Остановка на 15 м - 1 минута.
дальше всплытие со скоростью 3 метра в минуту с 15 м до 0 м - 5 минут.
Суммарное время всплытия - 9 минут.
Среднее давление - 4 атм (30 метров) / 2 = 2 атм.
30 (потребление на поверхности) * 2 (кол-во всплывающих на одном источнике воздуха) * 9 (время всплытия) * 2 (среднее давление) = 1080 литров.

Стандартная AL80 равна не 2400 литрам, а 2265,36, т.е. 1 бар приблизительно равен 11,3 литра, отсюда 1080 / 11,3 = 96 бар.

При условии потребления в 20 литров в минуту величина будет 64 бара.

Вот тебе и не взятые с потолка 50 бар.

Посчитал на калькуляторе:

Потребление на поверхности - 30 л/мин (нервы, волнуемся).

Решение проблемы на 30 м - 1 минута. 120 л
Всплытие с 30 м до 20 м - 1 минута. 105 л
Всплытие с 20 м до 15 м (половина глубины) - 0.5мин./изменил/ 41,25 л
Остановка на 15 м - 1 минута. 75л
дальше всплытие со скоростью 3 метра в минуту с 15 м до 0 м - 5 минут. 262,5 л
Суммарное время всплытия – 8.5 мин /изменил в меньшую сторону/.
Итого у меня получилось: 603,73л на двоих = 1207,5 л
Те. даже больше чем 1080 литров.
Пренебрегая, что в алл баллоне >12л, 1207/12=100 бар.
Обычно баллон забит на 200 бар /30 бар оставим ДЦ/ =170бар*12л=2040 л
Расчет сколько мы планируем воздуха, чтобы нырнуть на глубину 30м с «правильным» профилем, допустим постепенное уменьшение глубины от 0 до 30м:
2040- 1207.5= 832.5 л
Если мы спокойно дышим 15л/м получится = 832,5/15л/2АТ=27.75 мин +8.5мин на всплытие. Общее время дайва 36,25 мин.
Если дышать 20л/мин то соответственно 20,81мин погружение. И общее время дайва 29,31 мин.
Если брать обычный египетский ДЦ - время дают 45мин. Т.е. по расчету воздуха для бади в аварийной ситуации (увы) не хватит.

Hedgehog · Добавлено: 03-10-2005 09:58

А вроде есть какая-то система обучения (вроде на пещерах ребята специализируются),
где вообще компьютеры не используются.
Не помню, как точно называются, да это и не важно.
Но не пойму, как у них всё получается в в уме считать,
особенно на смесях, особенно если учесть, что с глубиной
мозги медленнее работать начинают. А если нештатная ситуация?
И глубина + паника (или тревога) + азотка + что угодно могут
на мой взгляд привести к такой высокой вероятности ошибки в
рассчётах, что лучше бы комп был, пусть как ДУБЛИРУЮЩАЯ
система, но всё-таки полезная для здоровья.
Или я не прав?

Александр Жуков · Добавлено: 03-10-2005 10:08

Николай Рыжонков писал(а): Важность медленного всплытия с последних шести метров обусловлена наибольшим относительным изменением давления на последних метрах.

Почему всегда говорят об изменении давлении в пределах 10 - 0 м., ведь такое же изменение как и с 20 - 10 м.. в чем соль ?