"Связка" в дайвинге

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19546
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 20-03-2013 00:21 Заголовок сообщения:

Trampy писал(а): Кстати, все-таки порой дайверы "лезут" туда, где должны работать водолазы, со всемы вытекающими последствиями...
И не фиг лезть. Все логично до невозможности. Именно об этом говорили на предыдущей странице.
Люди нарушают. И получают. Это как переходить на запрещающий. 100 раз перешел. На 110 раздавили.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

violinist
Участник
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30-04-2009 15:26
Откуда: Москва

#42 Сообщение Добавлено: 20-03-2013 03:04 Заголовок сообщения:

[quote="KWAK"]

А стандарты, их дураки пишут........

Стандарты как ни странно не дураки пишут.

Дык хто ж их пишет то на самом деле? :deal:

скат

#43 Сообщение Добавлено: 20-03-2013 08:33 Заголовок сообщения:

Ребята, что хочет услышать здесь этот человек?
Молодец, Трампе, хорошая идея. Связке - зелёный свет! Трампе такой умный, а мы все - дураки. Ныряем без связки, подвергаем себя напрасному риску. Обещаю, Трампе, сегодня привяжу к себе всю группу - шесть человек. И между собой их свяжу. И пойдём на дрифт.
Только не надо больше аргументов. Мы оценили Ваше подвижничество, Трампе.

Аватара пользователя
kenkokan
Активный участник
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
Откуда: moscow
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 20-03-2013 08:38 Заголовок сообщения:

скат писал(а):Ребята, что хочет услышать здесь этот человек?
Мы оценили Ваше подвижничество, Трампе.
Ув. Скат. Не говорите за всех. Вам не нравится тема - не читайте. Гадить то в ней зачем?

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#45 Сообщение Добавлено: 20-03-2013 10:34 Заголовок сообщения:

Ок, положим решили ввести связку из двух дайверов как дополнительный элемент бади партнерства.
Давайте рассмотрим что нам для этого понадобится что бы данный девайс работал на безопасность.
Во первых, идеальная, или близкая к ней плавучесть обоих бади. (если хотя бы один из дайверов плохо плавает то эффективность данной системы безопасности стремиться к нулю) Во вторых, дополнительные знаки коммуникации для того что бы управлять данной системой, (Типа - ты стоишь на месте, я обхожу тебя справа, что бы мы могли зайти за угол рифа на лево) в третих, правила безопасности по использованию связки, (а собственно говоря если что пошло не так когда ее резать, отстегивать или наоборот тянуть к себе бади) в четвертых постоянный контроль этой самой веревки. (она всегда должна быть натянута, не провисать не цепляться за кораллы. не запутываться вокруг дайвера из связки или других дайверов) Есть наверное еще и в пятых и в шестых итд...
И в результате мы получаем двух идиотов которые хотели посмотреть на рыбок на каком нить Тиране, а в результате всего этого занимаются тем что пялятся на свою веревку пытаясь сделать так что бы она ни за что не зацепилась, за поломку коралов можно и штаф отгрести. Не перепуталась с другими такими же, прыгнувшими с другого бота. Пытаются согласовать свои действия типа, а что мы смотрим вон ту мурену или вон ту черепаху. И в конце вылезя на бот гордятся тем что они охренительно безопасно нырнули на 15 метров, в прозраке, и теплой воде.
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Аватара пользователя
nemox
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 09-09-2009 11:55
Откуда: Израиль

#46 Сообщение Добавлено: 20-03-2013 10:54 Заголовок сообщения:

Trampy с упорством достойным лучшего применения , не хочет понять разницу между водолазом и дайвером
В дайвинге нет места подвигу (с)
Тут никому в шторм/при сильном течении/в кислотной среде/под носом у вероятного противника ничего делать не надо .
Посему связок не надо , потерял бадди , не нашёл за минуту , всплыл(рекреация)
Вот и весь алгоритм, ПМСМ
BR,
Igor

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19546
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 20-03-2013 14:07 Заголовок сообщения:

violinist писал(а): Дык хто ж их пишет то на самом деле? :deal:
Пишут их умные люди. Которые не выдирают фразы с мясом из контекста.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 21-03-2013 04:32 Заголовок сообщения:

Trampy писал(а): Наверное некоторые постулаты PADI требуют пересмотра...
Учитывая, что сейчас на подготовку водолаза тратится 3,5 месяца, а в воде они после этого хуже чем продукты жизнедеятельности в пролуби, то да, надо менять.
А то что такое получается, они профи, а здесь такое...
PRODUCT OF ZALOGA

Дмитрий Машков
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14-03-2010 11:32
Откуда: Бали, Индонезия. Родной город - Москва.
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 23-03-2013 03:57 Заголовок сообщения:

DenisKu писал(а):
Loss prevention писал(а):Я, например, стараюсь держаться близко к напарнику, этому меня научили еще на ОВД - на выдохе убрал регулятор (в бассейне) и поплыл...Много я в таком состоянии проплыть не смог.. вот и плаваю рядом..
Кстати, отличное упражнение! Только лучше до блекаута довести. Тогда вообще больше никогда не возникнет вопроса: "Почему я должен держаться рядом?" :lol:
есть и другие эффективные упражнения. Но после применения этих упражнений в процессе обучения, нас вызовут в Бристоль, в головной штаб ПАДИ, и расстреляют там под барабанный треск.
А про веревку)))) Воистину - тут иногда отдыхаешь душой, господа. Умилительно и весело. Всем спасибо)))
Jedivinstructor

Дмитрий Машков
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14-03-2010 11:32
Откуда: Бали, Индонезия. Родной город - Москва.
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 23-03-2013 04:05 Заголовок сообщения:

скат писал(а):Ребята, что хочет услышать здесь этот человек?
Молодец, Трампе, хорошая идея. Связке - зелёный свет! Трампе такой умный, а мы все - дураки. Ныряем без связки, подвергаем себя напрасному риску. Обещаю, Трампе, сегодня привяжу к себе всю группу - шесть человек. И между собой их свяжу. И пойдём на дрифт.
Только не надо больше аргументов. Мы оценили Ваше подвижничество, Трампе.
:arrow: :cool1:
Jedivinstructor

Дмитрий Машков
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14-03-2010 11:32
Откуда: Бали, Индонезия. Родной город - Москва.
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 23-03-2013 04:22 Заголовок сообщения:

Trampy писал(а):
lonelyfox писал(а):...Ну лично я, живо так представил группу из 10 дайверов связанных попарно, погружающихся на тиссель...
Тогда посмотрите на все это под таким углом: при погружении на Тиссель у вас произошла аварийная ситуация и вам может помочь напарник, как вариант - дать свой октопус. Он находится от вас на расстоянии вытянутой руки, но вы его не видите... Как быть тогда?
При наличии связки все решается просто, вы просто по связке выходите на него или даете аварийный сигнал и он идет к вам на помощь.
А вот без связки это становится проблемой...
Я не ратую за то, чтобы все немедленно прицепили к себе и напарнику связку и без нее не смели даже в воду заходить. В принципе - каждый сам себе злобный Буратино. Но вовремя подсказаный совет, что все таки связкой не стоит пренебрегать, может спасти чью-то жизнь!
Вы на Тистеле-то бывали сами? В сильном течении? В группе десяток дайверов, половина чайники? И еще десять групп там плавает и половина - вообще идиоты, как обычно кажется со стороны? А ты инструткор и гид и волосы у тебя шевелятся на многих местах? Трампи. Безопасность - наше все. Постулаты ПАДИ не так плохи, как принято их изображать. Это такой хороший светский тон - слегка поругать ПАДИ, но все равно продолжать пользоваться им. Свяка в рекреационном дайвинге - не просто не поможет упрочить безопасность. связка в рекреации - сильно осложнит погружение и может стать дополнительным фактором риска. Вы что, правда полагаете, что такая гениальная мысль не приходила ни в одну инструкторскую голову? Не такие уж мы и туповатые, эти самые инструктора ПАДИ. Не надо веревок, пожалуйста.
Jedivinstructor

ВВБ
Активный участник
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: 13-02-2007 17:14
Откуда: Красногорск

#52 Сообщение Добавлено: 23-03-2013 08:48 Заголовок сообщения:

И в дайвинге бывают связки. На Палау в один из дней с нами погружалась 70-летняя японка, которая начала нырять всего несколько месяцев назад и имела опыт около двух десятков дайвов. Гид-японец привязал ее к себе шнуром длиной 5-7 метров и все время плавал, удерживая ее недалеко от себя. На остановке безопасности он садился верхом на ее баллон и сидел на ней необходимое время. После этого вместе с ней всплывал.
С уважением, Владимир.

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 23-03-2013 10:20 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
billie писал(а):
Trampy писал(а): А связка позволяет этого избежать и сразу найти своего напарника. Может она и причиняет определенные неудобства, зато выгоды очевидны.
В чистой воде нафик не надо, а в мутной опасно.
Вообще более актуален был бы некий девайс в виде пары маленьких коробочек, лежащих в кармане, и при отдалении друг от друга на определнное расстояние начинающих орать. Впринципе, для компов с поддержкой трансмиттера это вообще практически только прошивку новую сделать.
Этот девайс скоро появится в продаже, но из-за названия фирмы производителя его не будут брать в России :lol:
Надо поменять название и начнут покупать :twisted:
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
Chance
Активный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 26-06-2012 19:54
Откуда: Russia

#54 Сообщение Добавлено: 23-03-2013 10:42 Заголовок сообщения:

Бред. Это абсолютно не допбезопасность, а 99,9% абонемент в ....
Мы же не о "липтонах" говорим. Наоборот стараешься все трубочки-шнурочки заправить, чтобы ни за что не цеплялись, а тут - энное количество метров. Как там в детстве? Пута-пута всех запутать, перепутать, выпутать. Чем больше народу, тем веселее

vietnam
Участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 17-06-2010 11:19
Откуда: Москва

#55 Сообщение Добавлено: 23-03-2013 11:08 Заголовок сообщения:

Связка иногда используется в подледных - не путать с страховочным концом. Так вот связка длиною 3,5 м очень знатно стрижет ломинарии, цепляется за камни, попадает под балон, закручивается вокруг вентелей, и пр. удовольствия.
Более менее не доставляет проблем связка в 2 м.
Тогда может просто заставить всех плавать, взявшись за руки.

ВВБ
Активный участник
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: 13-02-2007 17:14
Откуда: Красногорск

#56 Сообщение Добавлено: 23-03-2013 11:33 Заголовок сообщения:

Согласен, что связка в дайвинге это лишнее. Пример с бабулей-японкой привел больше в качестве шутки. ( Смайл не поставил, т.к. день больно грустный.) Выглядело это немного комично. Конечно, в стремных местах гид выбирал веревку до 1-2 метров. В целом гида можно было понять, течения там бывают очень сильные, а глубины не детские. Бабуля нормально управлять своей плавучестью не могла. Лови ее потом. Народу в группе было всего 4 человека. Для бабули выделили дополнительного гида. Все равно бабуля молодец. Начинать когда тебе около 70 лет, не каждый сможет.
С уважением, Владимир.

trallivali
Активный участник
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 07-09-2010 23:40
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 23-03-2013 11:57 Заголовок сообщения:

Trampy писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Этот девайс скоро появится в продаже, но из-за названия фирмы производителя его не будут брать в России :lol:
Вопрос, а все ли желающие смогут его купить? И обеспечит ли он необходимую безопасность? Это все равно что кричать в темноте:"Вася, ты где?" Да здесь я! Где -здесь? Или там будет, по принципу навигаторов, стрелочка указывающая направление и расстояние до напарника? А если они будут на разной глубине, тогда как? Или сей девайс скажет:"Вася находится в 10 метрах от вас, курс 160, глубина 24метра?"
) подводный бипер от Кальвайт? как то сразу представилась массовая тренировка кальвайттим с подводными маяками и в радужных костюмах по поиску бадди)

АлександрД

#58 Сообщение Добавлено: 23-03-2013 15:28 Заголовок сообщения:

такая штука давно существует в природе и в продаже, например
http://www.diverswarehouse.co.uk/produc ... 0hease1q87
Изображение

обсуждается http://blog.simplyscuba.com/index.php/2 ... good-idea/
Изображение

но может быть полезна только при очень малом кол-ве определенных условий и причн

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#59 Сообщение Добавлено: 23-03-2013 17:12 Заголовок сообщения:

АлександрД писал(а):такая штука давно существует в природе и в продаже....
но может быть полезна только при очень малом кол-ве определенных условий и причн
О чем, собственно говоря, уже высказалось множество народу :D
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Аватара пользователя
FEZ
Активный участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17-08-2012 13:33
Откуда: Надмосковье

#60 Сообщение Добавлено: 23-03-2013 17:49 Заголовок сообщения:

Пользуем с бадди 1,5 метра длинны и только в наших водоёмах где не видно ни зги. Помогает. На концах мусинки. Держим строго в руках. В случае зацепа бросаеш и всё.

Ответить