Чем плох комп с Трансмиттером

[Николай_68]

Сам плаваю без монометра, только с трансмиттером.

Нырял я с человеком, у которого на первом же дайве (после приезда) вылетел трансмиттер и последующие погружения он провел в постоянной борьбе с ним и прокатной консолью.

[anprov]

Когда комп теряет трансмиттер, он пищит. Если он не пищит, а тупо сдох, то как только на него глянул - начал медленно всплывать.
В рекреации один план.

Позиция многих людей в рекреации - это действительно только один "план"...

Не пойму Вашей точки страховки при погружении. У меня учителя были не по массовым курсам дайвинга и учебникам. Довелось поработать с таакими профи, что ой просто! После чего "посейдон" полюбил. Из рекреации я выйти смогу практически всегда. На крайний случай - бади есть! Ощущение такое, что все противники пары комп-транс толком и не пользовались ВСЕМИ возможностями! У меня океаник, становится на ВСЕ мои первые ступени беспроблемно! Никаких шлангов, уголков, переходников... Питание меняется элементарно! На комп - ключ в комплекте и две минуты. На транс - 5 рублей (отвертка) и 1 минута. Внезапно, питание не пропадает! Элементов хватает на год! Меняю профилактически, может и на 2 хватит... Уже обсуждение пошло по принципу:"...а баба-яга против ..."

А для чего вы спрашиваете совета если у вас "учителя были не по массовым курсам дайвинга и учебникам. Довелось поработать с таакими профи, что ой просто!"? Интересно, ваши учителя, хоть один, прочитал это? Вы хоть один технический курс прошли?
Вы спросили совета на форуме. Вам отвечают, делятся мнением и опытом. Решение принимаете вы.
Ныряйте!
Только позаботьтесь о том чтобы вас все таки в действительности "посейдон" НЕ полюбил"...

[Aquatic]

Да, разговор получился между практиками использования трансмиттера, которые, в подавляющем большинстве случаев отзываются положительно и теоретиками, мнение которых тоже неоднозначно.

[anprov]

Да, разговор получился между практиками использования трансмиттера, которые, в подавляющем большинстве случаев отзываются положительно и теоретиками, мнение которых тоже неоднозначно.

Интересно, а теоретики это кто? Те, кто не использует трансмиттер?
В таком случае "практики" и те, и другие.
Первые практикуют дайвинг с трансмиттером. А вторые практично поступают, что их НЕ используют.

[Aquatic]

Особенно ценно мнение, практично неиспользующих.

[anprov]

Особенно ценно мнение, практично неиспользующих.

Прогиб засчитан!

[Aquatic]

[maloy1502]

Первые примерно 50 дайвов нырял с Suunto Mosquito, без трансмитера.
Особо не напрягало. Сейчас с ним ныряет супруга.
Следующие 100 дайвов отнырял с Suunto Vytec с трансмитером, манометр тоже присутствует.
Тоже ничего особо не напрягает.
Видеть остаток газа на экране очень удобно, при этом минимум дважды за дайв сравниваю с показаниями манометра. Зато вырабатался навык отмечать остаток газа 100 и 70 бар, причем получается чисто автоматически.
Плюс интересно анализировать данные по потреблению газа при различных условиях.
Мне удобно использовать комп с трансмитером.

[Garik66]

anprov, я бы внимательнее Вам посоветовал читать пост № 1 данной темы, а именно, КТО спросил и почему. Я, лишь один из участников диалога. Писать на всеобщее обозрение не буду, напишу Вам в личку, где, кто и как.

[rasul]

Ныряю несколько лет с трансмиттером. Наиудобнейшая вещь. Никаких отказов и косяков. Пару раз травил манометр, но транс работает как часы.
Транс у меня висит на коротком НР-шланге, никаких неудобств не доставляет. Про точку отказа - это все сказки

[_Ustas_]

Умиляет мнение людей, из серии : Пастернака не читал, но осуждаю
если бы средства позволяли, то себе взял бы. В рекреации надо быть клиническим идиотом, что бы влезть в факап из за трансмиттера

[anprov]

anprov, я бы внимательнее Вам посоветовал читать пост № 1 данной темы, а именно, КТО спросил и почему. Я, лишь один из участников диалога. Писать на всеобщее обозрение не буду, напишу Вам в личку, где, кто и как.

Garik66, ответил в личку.

[Владимир_78]

Да, разговор получился между практиками использования трансмиттера, которые, в подавляющем большинстве случаев отзываются положительно и теоретиками, мнение которых тоже неоднозначно.

+1000

[Андрей СПб]

Даже механического манометра может не быть..

Не... без манометра нельзя - надо же на что-то смотреть под водой. .

Уж кто бы это писал
Сам то небось на У-2 или АВМ-5 нанырялся до ж.пы -а там манометра отродясь не было
И компов не было еще с трансмиттерами - и все нормально прокатывало....
Так что трансмиттер зло, и манометр тоже.

[billie]

Да, разговор получился между практиками использования трансмиттера, которые, в подавляющем большинстве случаев отзываются положительно и теоретиками, мнение которых тоже неоднозначно.

Интересно, а теоретики это кто? Те, кто не использует трансмиттер?
В таком случае "практики" и те, и другие.
Первые практикуют дайвинг с трансмиттером. А вторые практично поступают, что их НЕ используют.

вот только в пещерах с пустыми спарками чаще оказываются вторые

[vkasper]

простите, а при чем здесь желание в гуманитарном погружении использовать электронную приблуду

Подскажите, чем плох комп с Трансмиттером??? Большинство его тут ругают.... сугубо рекреация!

и это...

вот только в пещерах с пустыми спарками чаще оказываются вторые

[vkasper]

Как сейчас помню. Нырял на Бали. 5-ый дайв. Сайт Mimpang. В начале дайва трансмиттер, купленный вместе с Суунтой Эйр
за два месяца до поездки, умер...Дублирующий манометр позволил с удовольствием отнырять в поездке. По возвращении
на Родину, его без проблем обменяли по гарантии на другой. И с тех времен лежит без надобности. Могу забарыжить
по-дешевке И это... на манометр всё время пялиться Ну раза три-четыре за дайв хватает. Даже иногда хватает просто
его "пошатать", чтобы понять наличие давления

[gawk]

Видеть остаток газа на экране очень удобно, при этом минимум дважды за дайв сравниваю с показаниями манометра. Зато вырабатался навык отмечать остаток газа 100 и 70 бар, причем получается чисто автоматически.
Плюс интересно анализировать данные по потреблению газа при различных условиях.
Мне удобно использовать комп с трансмитером.

100% аналогично
Трансмиттер в рекреации просто удобная приблуда.
Ничем она не плоха.
Манометр обязательно нужно использовать вместе с ней.

[BKC]

Уж кто бы это писал
Сам то небось на У-2 или АВМ-5 нанырялся до ж.пы -а там манометра отродясь не было
И компов не было еще с трансмиттерами - и все нормально прокатывало....

А вот не надо! Не надо, вот!
Не потому, что сильно умный. (А так хотелось бы именно в это верить...) А потому, что начинал не с Украина-2 и ABM-5/7. А с АВМ-1(М). Отсутствие манометра всегда страшно раздражало. И на Украине... или в Украине... И на АВМ-5. И на ихнепроизведённых одно-двухбаллонных аппаратах. Модно это было одно время проволочку или унитазнyю ручку ставить вместо манометра. И называть это "резервом". Который то ли взвести забудешь, то ли открыть не сможешь (АВМ-5). Поэтому всегда - как только, так сразу - делался манометр из старого АВМ-1овского или ИДАшного. Ибо манометр нужен.

С декомпрессиметром познакомился впервые в 1970 г. Декомпрессиметр тоже нужен.


P.S. Компьютер с трансмиттером ничем не плох. Но ничем особенно и не хорош. ПМСM. Да-да-да - плавал я с ним.

[Gostev Kirill]

Эх, давненько не брал я в руки шашек…
Привет всем!
Извините, букв будет много.
На мой взгляд, трансмиттер прежде всего не полезен.
Что он умеет в отличие от манометра?
1. + Может его полностью заменить, обладая большим функционалом.
- Надежность пары комп и транс существенно ниже, чем у манометра. А вдали от цивилизации реанимировать эту пару не факт, что получится. Кроме того не вырабатывается навык контроля манометра.
Таким образом первое умение довольно сомнительное.
2. + Умеет точно и мгновенно считать расход газа.
- Точность измерений не находит своего применения. Во-первых, основываясь на этих расчетах, вы не сможете взять баллон 16,5 л вместо 15, а для имеющегося ряда типоразмеров баллонов манометра и калькулятора на берегу достаточно. Да и изменение индивидуального расхода газа в зависимости от температуры, самочувствия и прочих посторонних факторов существенно выше точности измерений. Во-вторых, мгновенность измерений в общем-то и не нужна совсем, если не принимать во внимание планирование, но об этом – ниже.
3. + Умеет считать оставшееся время на глубине.
- Ну, узнали мы время. И что? Больше, чем хотелось бы? Хорошо. Только информация эта бессмысленная. Меньше? Плохо. Но, ничего мы уже сделать не можем. Газ в баллон уже не добавить. Да и вообще – зачем вам время? Вас что в определенном месте ровно в 15:32 золотая рыбка ждет? Планирование дайва по этим данным обсудим ниже.
4. + Сигнализирует о минимальном запасе газа.
- Человек – существо ленивое, и наличие такой функции снизит субъективное ощущение опасности при недостаточном контроле давления газа. Все равно ведь запищит. Пропадает сильный побудительный мотив постоянно смотреть на манометр или экран компа. К чему в такой ситуации может привести отказ прибора при давлении в баллоне, например 52 бара можете сами пофантазировать.
5. + Учитывая №2 и №3, комп с трансмиттером может планировать погружение на дне.
- При детальном рассмотрении оказывается, что это планирование может оказаться губительным. Комп считает оставшееся время исходя из сложившегося в данный момент потребления газа. А оно в любой момент может существенно увеличиться. Электроника не умеет предсказывать будущее. Вы можете замерзнуть, запутаться, испугаться, попасть в течение или плохую видимость, у вас может выйти из строя снаряжение. Все это скажется на расходе. Как раз в сложной ситуации ваш план будет никуда не годен, а в простой и план не нужен. Планирование по газу в рекреационном дайвинге – вообще странная штука, а в техническом – слава богу, есть более надежные методы. И планирование это на берегу делается.

Вот и все плюсы. В результате мы за немаленькие деньги получаем кучу совершенно ненужной информации под водой. И тратим время на ее контроль, усваивание и обдумывание. Может лучше вместо этого на рып посмотрим?

Теперь, чем плох трансмиттер. Его наличие не ведет, конечно, к аварии. Главный его минус – он не вписывается в логику обеспечения безопасности и подбора снаряжения ни в рекреационном, ни в техническом дайвинге. Он не предоставляет никакой необходимой на погружении информации кроме той, что и так дает манометр. Следовательно, он – лишний. Не тащить под воду лишнее снаряжение – это тот принцип, который он нарушает. Тут вопрос не к самому трансмиттеру, а к принципиальному подходу к подбору снаряжения.

Ну. и несколько ответов на посты:

Странно рассуждать, что дополнительное удобство лишнее... Лет 10 назад АКПП на авто считалась злом! Типа, ломалась …

В том то и дело, что это не «удобство», а «лишнее». Как ванна в автомобиле.

…
Благодаря ему, я знаю, что мой расход воздуха в состоянии покоя и в режиме максимальной нагрузки различался в 3 раза - 12 и 36 л/мин. Кому и зачем это надо? В первую очередь для тех, кто хочет и может провести анализ своих погружений - с какой скоростью и при каких внешних и внутренних факторах происходит уменьшение количества воздуха в баллоне. Мне, при погружении в местной реке при движении против течения, трансмиттер необходим для предварительного рассчёта, на сколько вверх по течению я могу продвинуться с максимальным потреблением воздуха, при условии, что у меня уйдёт 1/3 исходного объёма.
По расходу можно определить, насколько со временем стала экономична техника погружения - обтекаемость, техника движения ногами и спортивная адаптация организма к аэробным нагрузкам. ….

Расход можно узнать и без трансмиттера. Делать расчеты под водой совсем не обязательно. И не поможет вам трансмиттер узнать, на сколько вы сможете против течения уплыть. Он вам позволит только примерно посчитать, количество минут до разворота. Все равно вы осмысленно определите давление разворота ( 1/2 или 2/3 ) и по достижении его повернете. Нужен только манометр.

… у меня новый вопрос: А вы с компом ныряете или с таблицами? а что так? таблички пластиковые на порядок надежней электронных штучек... ни батареек не надо, ни установок... что-то я ни одного такого умника с таблицами под водой не видел, все поголовно с электроникой ныряют и доверяют свою безопасность ВНИМАНИЕ! не дублированному компьютеру и при этом со всей силы хают трансмиттер который является дополнением (читаем задублирован) к аналоговому манометру!!! Значит ли это что отказ компа вас не пугает и вы готовы принять удобство которое он дает несмотря на некоторый риск, а отказ трансмиттера это уже полная жопа и не стоит рисковать???

Табличку просто помню. Деко ныряю по плану, а не по компьютеру. Комп дублирован – есть у напарника.

Теперь для тех кто не понимает зачем он нужен: писали и уже не раз, повторюсь, с помощью трансмиттера можно отслеживать остаточное время по-воздуху! иными словами в любой момент дайва можно увидеть сколько времени вы можете находиться в воде с оставшимся запасом дыхательной смеси на данной глубине. Для чего это нужно спросите? да хотя бы для того чтобы выйти на поверхность вместе со всей группой а не самостоятельно на 20 минуте по достижению 50 бар. Да есть такие дайверы которые ныряют с 200 а выходят с остатком 120! видел таких, я не знаю как они дышат, им трансмиттер наверно точно нафиг нужен, а вот новичкам был бы очень полезен, хотя бы для осознания того как меняется расход воздуха с глубиной...

Не поможет транс выйти со всей группой, если вы больше дышите. Он не сообщает вам, как дышат партнеры и не добивает газ в баллон под водой.

…
Зато из плюсов - не надо загружать себя лишними расчетами. Комп сам покажет на сколько времени осталось воздуха. И даже если вы забываете на него периодически смотреть, он вам запищит когда воздух будет заканчиваться. Это удобно.
И не надо спорить о надежности электроники. Она сейчас достаточно надежна чтобы об этом не думать вообще.

Не нужно под водой расчетами времени заниматься. Ни мне, ни вам, ни компу с трансмиттером. лучше по сторонам смотреть.

…
вот только в пещерах с пустыми спарками чаще оказываются вторые

Угу. Трансмиттеры бы их всех спасли…