Нисходящее течение - что делать?

Сообщение

Dikon · Добавлено: 13-05-2013 00:29

Konzas писал(а): Теория... Вы на Верде ныряли хоть раз? Как визуально находясь у стенки определить - какого рода течение? Как можно определить, есть оно в синьке или нет? Почему нужно висеть ОДНОМУ в течении, если мало газа?

Нырял.. А также нырял на Мальдивах в стиральной машине.
Андрюха Галицкий у вас тоже теоретик? Вы свою практику борьбы с течениями в бассейне морангелов отрабатывали.
Течению безразлично один ты висишь или с гидом суть в том что может дуть на пять метров правее или на пять метров левее, а в том месте где будет гид течения не будет. Вы с этим в своей практике не встречались?

Konzas · Добавлено: 13-05-2013 00:35

Дмитрий, Вы не ответили на поставленные вопросы.
P.S. Практику течений отрабатывал и на Филиппинах и в других местах, и на мне всегда висела обязанность не только выплыть, но и вывести всю группу... а Морангелах я уже давно не работаю...

Дана · Добавлено: 13-05-2013 00:37

Dikon писал(а):...суть в том что может дуть на пять метров правее или на пять метров левее, а в том месте где будет гид течения не будет. Вы с этим в своей практике не встречались?

А еще бывает, что плывешь вдоль стеночки, пятьдесят метров тебе течение бьет в спину и тащит вниз, а следующие пятьдесят - дует в лицо и тащит вверх. А ты плывешь и сильно удивляешься...

Dikon · Добавлено: 13-05-2013 01:07

Konzas писал(а):Дмитрий, Вы не ответили на поставленные вопросы.
P.S. Практику течений отрабатывал и на Филиппинах и в других местах, и на мне всегда висела обязанность не только выплыть, но и вывести всю группу... а Морангелах я уже давно не работаю...

Вы спрашивали как определить есть там течение или нет?
Никак .Алгоритм простой ..Вы знаете где оно есть точно и где его точно не было. Поэтому у вас два выхода
1. Вернуться назад
2. Пройти по горизантали вбок
Но не против течения и не вдоль стенки.
Почему не вдоль стенки я уже писал- есть риск что там тот-же поток который бьет в стенку будет продолжаться- поскольку причины его очевидны.
Почему не будет особой трагедии если вас на пару минут опустит на 60метров рассказывать не надо?
На мне обычно обязанности не висело и видно это позволило мне нормально нырять, а не пытаться в панике ломить против течения. В следующий раз попробуйте.

Konzas · Добавлено: 13-05-2013 01:30

Вы, видимо, сами с собой общаетесь... ну что ж, полезно пообщаться с умным человеком...

А если никак не определить, то почему нужно плыть в синьку?
И почему нужно ОДНОМУ висеть в течении, если газа мало?

Dikon · Добавлено: 13-05-2013 02:10

Konzas писал(а):Вы, видимо, сами с собой общаетесь... ну что ж, полезно пообщаться с умным человеком...
А если никак не определить, то почему нужно плыть в синьку?
И почему нужно ОДНОМУ висеть в течении, если газа мало?

Вы просто сами себе вопросы задаете на одном лишь вам понятном языке
Я уже 4 раз вам пишу. В синьку надо плыть, по той причине что вы точно знаете что у стенки нисходящее течение и причина его понятна - это набегающий на стенку поток.

По поводу ОДНОМУ- Вы предпочитаете собрать себе компанию чтобы прокатиться вниз?
Где вы увидели связь между количеством газа и одиночеством?
Я вам совершенно четко написал, что количество газа не позволяет вам вести длительную борьбу с течением- вы его просто сожрете.
А у одного у вас мало газа или у всей группы - это уже вопрос вашего гайдинга. Суть в том что течение может вас и разбросать и в этом гораздо меньше трагедии чем сначала сожрав весь газ на борьбу против течения все равно улететь на 60 метров, а потом вылетев получить баротравму или сердечный приступ от перенапряжения и остаться рядышком с гидом почти как живой.
3х раз вам ответить достаточно или остались какие-то невысказанные моменты?

Konzas · Добавлено: 13-05-2013 02:18

Dikon писал(а):
Konzas писал(а):Вы, видимо, сами с собой общаетесь... ну что ж, полезно пообщаться с умным человеком...
А если никак не определить, то почему нужно плыть в синьку?
И почему нужно ОДНОМУ висеть в течении, если газа мало?
Вы просто сами себе вопросы задаете на одном лишь вам понятном языке
Я уже 4 раз вам пишу. В синьку надо плыть, по той причине что вы точно знаете что у стенки нисходящее течение и причина его понятна - это набегающий на стенку поток.

По поводу ОДНОМУ- Вы предпочитаете собрать себе компанию чтобы прокатиться вниз?
Где вы увидели связь между количеством газа и одиночеством?
Я вам совершенно четко написал, что количество газа не позволяет вам вести длительную борьбу с течением- вы его просто сожрете.
А у одного у вас мало газа или у всей группы - это уже вопрос вашего гайдинга. Суть в том что течение может вас и разбросать и в этом гораздо меньше трагедии чем сначала сожрав весь газ на борьбу против течения все равно улететь на 60 метров, а потом вылетев получить баротравму или сердечный приступ от перенапряжения и остаться рядышком с гидом почти как живой.
3х раз вам ответить достаточно или остались какие-то невысказанные моменты?

Я задаю простые вопросы, а вот Вы отвечаете на своем одному Вам понятном языке... впрочем третий раз задавать не буду - бесполезно...

dutf · Добавлено: 13-05-2013 10:49

Николай_68 писал(а): P.S.
Раз уж о карабинах заговорили. Где в Москве нормальные карабины за нормальные деньги купить?

Давно на форуме проскальзывало сообщение, там автор купил карабины в магазине альпснаряжения, существенно дешевле, нежели дайверские, при этом альповые прослужили дольше.

Андрей Галицкий · Добавлено: 13-05-2013 11:08

dutf писал(а):
Николай_68 писал(а): P.S.
Раз уж о карабинах заговорили. Где в Москве нормальные карабины за нормальные деньги купить?
Давно на форуме проскальзывало сообщение, там автор купил карабины в магазине альпснаряжения, существенно дешевле, нежели дайверские, при этом альповые прослужили дольше.

Там не всегда есть, то что надо. Точнее альпинистам эти модели просто на фиг не нужны.
Если уж о дешевизне - самые дешевые на строительном рынке. Отнырял месяца три и выбросить не жалко ( оцинкованые, начинают окисляться, некоторые ржаветь) Ну и опять не все модели. Планшет, стик или еще какую шнягу повесить, нормально. Но для более серьезных целей использовать бы не стал

OrangeStingrey · Добавлено: 13-05-2013 12:10

Ну я, собственно, шпулю в основном и имел в виду.

Главное чтобы не ... ну не знаю как оно правильно называется, рамочка такая плоская с линём.
Вот крест, я НИ РАЗУ не видел чтобы с неё грамотно запустили буй. Как минимум очень долго и бестолково, как максимум ваще никак! Запутавшийся вокруг линь, больше ничего...

И обрезание, конечно, делать не нужно.. Мало ли чего в жизни бывает... Чего только не бывает..... Висел так раз и вылезал на буе потихонечку, и кстати очень удобно! Основная прелесть что на глубине туда надо то дунуть - чуть, и вот оно счастье! На поверхности получаем полностью надутый гаджет )))))))))))))

Другое дело что в ситуации плохого самочувствия, растерянности + внезапного факапа люди плохо соображают, и наш мозг и становится точкой отказа и главной причиной, увы... Взять последний (надеюсь, действительно последний) случай.
У человека было восемь

кг в интегрированной системе по бокам. Казалось бы - всего два движения, выкинь эти карманы нафуй и лети вперёд к солнышку с криком ура! Поддувать ничего бы не пришлось! А он, насколько я понял, потратил последний газ (абсолютно видимо на автомате) на поддув БСД (надо было хотя бы его ртом поддуть!!)

Про буй вообще еще вспомнить надо, вот я это к чему..........

Николай_68 · Добавлено: 13-05-2013 12:57

BKC писал(а):Когда-то была даже темка о том кто как хранит буй и как линь цепляет.
Было там такое мнение, что без карабина вообще неплохо.

В боковом кармане BCD. А без карабина - это как? Как фиксировать в размотанном виде?

1. Как/где Вы (со товарищи) его крепите и как к катушке цепляете.

Линь к бую прицеплен дома. Нафига под водой заниматься привязыванием, время терять, когда это можно сделать заранее на земле. Остается только достать и надуть октопусом.

Andrei L · Добавлено: 14-05-2013 09:09

Доброго всем времени суток! АГ персонально: "Привет Тезка!

Давненько не виделись. На ЗД тебя не нашел"

Достаточно свежие (Март 2013) впечатления о "предсказуемости" Мальдивских течений: дайв в канале, вдоль канала длинный, узкий, достаточно глубокий (15-18 м) риф. Предполагалось исходящее из атолла слабое течение. По плану: опускаемся на риф, дрифтуем до выхода из канала, опускаемся на краю рифа поглубже, таращимся на акул. Гид перед заныром проверяет течение, все, вроде, так. Начинаем спуск. Уже на 5-7 метрах дрифт заканчивается и начинает дуть навстречу. На самом рифе уже можно с трудом держаться руками. Мутняк, видимость совсем паршивая. Рыбы даже нет, сдуло всю. Минут 10 пытаемся карабкаться к выходу из канала. Бесполезно. Возвращаемся по течению внутрь атолла. Всех, естественно разбросало. Жену не потерял

А на поверхности тишь да гладь. Реально гладь. В результате ничего не видели. Но зато какой опыт

Акул насмотрелись через день на противоположном краю атолла

Всем четности!
Андрей Луженский

BKC · Добавлено: 15-05-2013 01:46

Николай_68 писал(а):В боковом кармане BCD. А без карабина - это как?

А если нет бокового кармана BCD?

Речь была о креплении линя к бую. Вот так - совсем без карабина вязать. Андрей Галицкий предлагал карабин с вертушкой.

Вот поэтому и вопросы были к Андрею Галицкому, как к человеку много погружающемуся там, где течения встречаются.

Андрей Галицкий · Добавлено: 15-05-2013 11:46

BKC писал(а):
Николай_68 писал(а):В боковом кармане BCD. А без карабина - это как?
А если нет бокового кармана BCD?
Речь была о креплении линя к бую. Вот так - совсем без карабина вязать. Андрей Галицкий предлагал карабин с вертушкой.

Вот поэтому и вопросы были к Андрею Галицкому, как к человеку много погружающемуся там, где течения встречаются.

Спасибо, но дело не в том кто и где погружается:) У меня буй с собой даже если я курсы в речке провожу или в озере:)
Как и где крепить на ВСД зависит от двух вещей- какой буй и какое ВСД. Буи разные по размерам, так же, как и карманы у БСД. Буи сосиски в кармашке на карабине и клапан на липучке - вопрос времени, когда вы его потеряете. Кармашек останется:)
С металлической спинкой проще - три варианта - на спинку сбоку, карман на спинке или палета сзади снизу. В принципе этот вариант можно рассмотреть и к обычному БСД. Легко помещается два буя. Но в вашем варианте лучше буй и бутылка воды 0.5
С БСД- надо конкретно отталкиваться от модели. Можно прикрепить к карману на бандажах, если не влезает в карман. Тут к сожалению посоветовать ничего не могу, конкретно надо отталкиваться от жилета. Единственное - нежелательно какие либо "сумочки" для буя и он должен быть легко доступен. Катушка отдельно на кольцо на жилете. Не проблема самому поставить дополнительное.
Еще вариант - шорты с карманами поверх костюма, но хороших увы нет. Можно нашить на костюм боковые карманы. В Аквамарине это делают.

S.S. "Drip" · Добавлено: 15-05-2013 12:03

Андрей Галицкий писал(а):...Единственное - нежелательно какие либо "сумочки" для буя и он должен быть легко доступен. Катушка отдельно на кольцо на жилете....

Конечно, "нет Бога, кроме Аллаха...", и так учат делать, но вот отдельные секты неверных делают по-другому... Всё уже соединено и в одном месте - цепляй, к чему удобно....

...не надо лишних манипуляций под водой ....

Андрей Галицкий · Добавлено: 15-05-2013 13:07

[quote="S.S. "Drip""]

Андрей Галицкий писал(а):...Единственное - нежелательно какие либо "сумочки" для буя и он должен быть легко доступен. Катушка отдельно на кольцо на жилете....

Конечно, "нет Бога, кроме Аллаха...", и так учат делать, но вот отдельные секты неверных делают по-другому... Всё уже соединено и в одном месте - цепляй, к чему удобно....

...не надо лишних манипуляций под водой ....[/quote]
У каждого свое отношение к религии. Если у человека на 1 дайв больше, чем у меня его не обязательно приравнивать к Богу, но я обязательно прислушаюсь к его совету. Не прислушиваться к советам...это наш национальный вид спорта- бег по граблям.
Можете хоть в ноздрю кольцо вставить и туда повесить свою конструкцию, Ваше личное дело. Просто для любого девайса есть ответы и есть вопросы. Вопросы относятся к надежности, удобству использования и к различным ситуациям. А их не 1 и не 10... поэтому если будет желание позадовать себе вопросы, получите много интересных ответов.

"Естественный отбор процесс медленный, не не обратимый" Всему и каждому свое время...Мне хватило пары уроков, чтобы избавиться раз и на всегда от такого буя как у Вас. Ваше время пока не пришло...Берегите себя.

BKC · Добавлено: 15-05-2013 14:22

Андрей Галицкий писал(а):
BKC писал(а):...вопросы были к Андрею Галицкому...
Как и где крепить на ВСД...

Андрей, спасибо. Тут путаница некоторая произошла: исходный мой вопрос (на предыдущей странице) был, главным образом, о другом - был иннициирован упомянутым Вами карабином..

BKC писал(а):
Андрей Галицкий писал(а):А чтобы линь не закручивался, есть карабин с вращающимся кольцом. Крепится к бую.
Когда-то была даже темка о том кто как хранит буй и как линь цепляет.
Было там такое мнение, что без карабина вообще неплохо.
В связи с течениями...
1. Как/где Вы (со товарищи) его крепите и как к катушке цепляете.
2. Вращающееся кольцо на карабине действительно помогает "от скручивания" этой тонкой ниточки на наших катушках?

P.S. Что по мне, так цеплять линь к бую без карабина вообще оно как-то понятнее. Но я-то его всегда "зазря" таскаю.

Андрей Галицкий · Добавлено: 15-05-2013 14:49

BKC писал(а):
Андрей Галицкий писал(а):
BKC писал(а):...вопросы были к Андрею Галицкому...
Как и где крепить на ВСД...
Андрей, спасибо. Тут путаница некоторая произошла: исходный мой вопрос (на предыдущей странице) был, главным образом, о другом - был иннициирован упомянутым Вами карабином..

BKC писал(а):
Андрей Галицкий писал(а):А чтобы линь не закручивался, есть карабин с вращающимся кольцом. Крепится к бую.
Когда-то была даже темка о том кто как хранит буй и как линь цепляет.
Было там такое мнение, что без карабина вообще неплохо.
В связи с течениями...
1. Как/где Вы (со товарищи) его крепите и как к катушке цепляете.
2. Вращающееся кольцо на карабине действительно помогает "от скручивания" этой тонкой ниточки на наших катушках?

Вращающийся карабин помогает. Хотя от качества линя скручивание тоже зависит. С линем сложнее:) Понял разницу, когда купил вторую катушку.

Сейчас поздно. Завтра сделаю несколько фоток

S.S. "Drip" · Добавлено: 15-05-2013 16:01

Андрей Галицкий писал(а): Можете хоть в ноздрю кольцо вставить.... Ваше личное дело.

Спасибо за разрешение. Напомните, когда я просил Вас быть моим советником по «личным делам»?

Андрей Галицкий писал(а): …повесить свою конструкцию.

Это не моя конструкция, в том смысле, что не я ее автор. Если кто-то никогда раньше ее не видел, это не значит, что с ней не ныряют или она плохая…

Андрей Галицкий писал(а): ...Мне хватило пары уроков, чтобы избавиться раз и на всегда от такого буя как у Вас.

Я стараюсь не посещать учебных заведений, где преподают такие уроки
Избавляться от девайса, который не один год исправно выполняет свое прямое назначение в тех условия, в которых я ныряю - не вижу смысла. Для других назначений или условий я применяю другие девайсы.

Андрей Галицкий писал(а): Берегите себя.

Спасибо за заботу.
Когда я увижу у местного гида закрытый буй, я обязательно спрошу у него, с какой целью он его взял и не взять ли мне с собой такой же….

Андрей Галицкий · Добавлено: 15-05-2013 17:25

[quote="S.S. "Drip""]
Спасибо за разрешение. Напомните, когда я просил Вас быть моим советчикам по «личным делам»?

Упаси Бог. Где вы увидели совет?

Это не моя конструкция, в том смысле, что не я ее автор. Если кто-то никогда раньше ее не видел, это не значит, что с ней не ныряют или она плохая…

Я где то писал, что первый раз вижу, что с такой конструкцией ныряют?

Я стараюсь не посещать учебных заведений, где преподают такие уроки
Избавляться от девайса, который не один год исправно выполняет свое прямое назначение в тех условия, в которых я ныряю - не вижу смысла. Для других назначений или условий я применяю другие девайсы.

Ну для начала посмотрите название темы. И если у Вас все "ходы расписаны" какие проблемы?:) Правда даже в Москве можно на лошадиное дерьмо наткнуться:)

Спасибо за заботу.
Когда я увижу у местного гида закрытый буй, я обязательно спрошу у него, с какой целью он его взял и не взять ли мне с собой такой же….

Да правильно все. Зачем самому напрягаться:) Задать вопросы в чем отличие минусы и плюсы.
Любимое выражение моего инструктора с летного - научить летать можно и обезьяну. А вот думать увы...
Не принимайте пожалуйста в СВОЙ адрес. Это опять... из серии размышления о жизни..

[/quote]

Ну и думаю на этом закончим, а чтобы было понятно до конца ( НЕ РЕКЛАМА ) я очень благодарен своим инструкторам, наставникам Сергею Кузнецову( Патайя) Володе Серафимову, Сергею Филюшкин, С.С. Куриков ( Акванавт) Ахмед, Миша Умнов и Галя ( Хургада Марлин Инн ) и своему курс директору Тогану Муфтию Оглы... это те люди, которые в свое время своими правильными и обоснованными советам дали то, что я и передаю своим студентам и просто знакомым, друзьям. Я тогда только начинал нырять и иногда казалось ( не смотря на все доводы ) разводят..

касаемо снаряги. Так вот было два случая, когда жаба ( при чем копеечная) побеждала разумные доводы. Но жизнь не спеша все расставляет по своим местам. Советы то были правильными..
А что касается опыта погружений - он рождается именно в погружениях и общении с более опытными. И поверьте, за 8 лет на Филиппинах, мне было чему поучиться. И продолжаю до сих пор.
А все Ваши амбиции - лучше туда, куда Вы можете научить баллон пристегивать. Удачи.