нью вейвс дайвинг центр

[Твёрдый знакЪ]

Чем активнее PR Дельфина, тем меньше шансов, что я с ними когда-нибудь нырну


Ребята, есть такие понятия - вкус, такт, уместность...
Впечатление, что кому-то стало очень не хватать денег

З.Ы. Я ни разу не клиент Волн, но от нападок Дельфина на NW уже тошнит.

[IGOR KOT]

Я нырял с дельфинами и с волнами. Будучи снова в Шарме (если конечно, не дай бог, войны там не будет или не введут какой нибудь шариат) я выберу волны. И по той причине, как уже писал, что у волн не так заметно как у дельфинов счетчики купюр в глазах крутяться:

НЕ ЗАЧЁТ.
Рекламируя один из стиральных порошков, не допустимо адресно хаять другой.

[mitrich]

Я нырял с дельфинами и с волнами. Будучи снова в Шарме (если конечно, не дай бог, войны там не будет или не введут какой нибудь шариат) я выберу волны. И по той причине, как уже писал, что у волн не так заметно как у дельфинов счетчики купюр в глазах крутяться:

НЕ ЗАЧЁТ.
Рекламируя один из стиральных порошков, не допустимо адресно хаять другой.

А я хаю? Где вы это увидели? Я только озвучил свой выбор из двух зол (я что сказал что волны -агнцы божьи? ) и обосновал его.

Так что это вам НЕ ЗАЧЁТ, гражданин КОТ!

[mitrich]

Ну, как обычно, "дельфинарий" перевёл все в срач. Это что, по принципу "не трож гумно и оно вонять не будет"? А ежели тронете, всех дерьмом замажем. Сомнительный способ защиты, как у оголтелых ура-патриотов.

[Басё]

но поиск по форуму за последний год выдал:
.

Против этого " аргумента " не попрешЪ... а вы, батенька, не в "МК" трудиться изволите?

[Pamir]

Сергей Степанченков

А Вы во всех ДЦ, где предполагаете нырять, проверяете:

Есть ли лицензия(соответственно есть, что терять)?
- Есть ли страховой договор у дайвцентра и страхование клиентов?
- Где, как и с какой переодичностью проходят сервис баллоны, есть ли документы, подтверждающие это?
- Кто и как обслуживает компрессор, есть ли подтверждение этому?
- Кто,как и с какой переодичностью проводит обслуживание снаряжения?
- В каком состоянии лодка, на которой они выходят в море, какими средствами связи и спасоборудованием она оснащена?
- Есть ли кислород на борту и в каком колличестве.
- Заключен ли договор со спасательными службами, оплачивается ли ежегодный взнос?
.

И Вам всегда стафф ДЦ предоставляет эту информацию?

[mitrich]

"не трож гумно и оно вонять не будет"? А ежели тронете, всех дерьмом замажем:

Забавно, что вы написали это в ветке о ДЦ NW в ответ на мой вполне резонный вопрос о том, как обеспечивается безопасность в нем.
Еще раз повторюсь, специально для вас-я не нырял в Дельфине и не знаю никого из этого ДЦ. Так же как и из NW.
Мое мнение-это мнение клиента, ищущего ДЦ и неравнодушного к своей безопасности. "Счетчики в глазах" против количества "несчастных случаев" очень плохая аргументация. Я не собирался мазать NW дерьмом(ваши слова), то, что у них произошло- это дерьмо, по вашему выражению, их собственного производства.
По существу то вопроса есть, что сказать?
Если вы аргументированно объясните мне в чем выражается подход к безопасности у NW, я с радостью стану их клиентом, как только откроют Египет. Справедливости ради замечу, что в пользу безопасности у Дельфинов пока только вижу одно- отсутствие ЧП. Не хотелось бы конечно стать первым....
Но ехать в NW по принципу "снаряд два раза в одну воронку не падает" тоже как то глупо. У них снаряды падают вовсю.
Так что хотелось бы все таки понять чем отличается "иншалла" NW от "иншалла" Дельфина или любого другого ДЦ.
Еще раз-я нырял с ними и я все еще жив- не аргумент .

Да я не призываю ни за кого! Выбор сделал для себя. Где вы видите, что я призываю валить гуртом с дельфинария в волны? Высказал ИМХО. И оценивал их соответственно, по своим впечатлениям. Понятно, что все эти ЧП волны не красят. Каждый выбирает сам по собственным критериям.

[Pamir]

Сергей, я никого не защищал в своём первом сообщении.
Нырял и с Дельфинами и NW.
То, что на сафарийнике "Spirit of Freedom" был продемонстрирован высочайший уровень безопасности - "респект и уважуха" стаффу яхты.
Но я спрашивал не о сафарийнике.
Я писал о реалиях жизни, в частности, в Египте.
Был в разных ДЦ и на разных сафари.
Но ни разу не видел, чтобы кто-то из обычных дайверов просил
предъявить все лицензии, страховки, договора с береговой и страх.компаниями, техрегламент а акты опрессовки баллонов, поверки измерительного оборудования и пр.
Обычно в ДЦ ездят по совету друзей, откликам в инете или после изучения сайта ДЦ.
Если что-то не нравится, то "голосуют ногами" за другой ДЦ.
Давайте реально смотреть на жизнь.

[Фишкин]

выбирая ДЦ по отзывам, хотелось бы понять на чем эти отзывы базируются. Или это просто Ваши друзья? Каковы Ваши критерии выбора ДЦ и безопасности?

Сергей! Вы собираетесь в НВ понырять? Если нет, то эта переписка для "Обмена мнениями". Критерием безопасности не так давно служили списки CDWS, составленные по результатам обследования ДЦ . Кроме этих официальных списков есть еще неофициальные отзывы друзей и знакомых.

[Фишкин]

Да, Сергей. Я внимательно посмотрел ваши предыдущие посты по Хургаде. Вы в теме. Я несколько отстал.

[Басё]

А пионерские лозунги "только к нам и только у нас"- это как раз в духе МК, к которому я не имею никакого отношения, в отличии от Вас.

Серёженька, чтож вы так кипятитесь то?Успокойтесь, миленький.. Просто от вашего поста о фикапах в НВ пахнуло хорошей журналисткой работой.. что-то где-то прочитал.. добавил своего катигоричного " видения".. и оппа-резюме,как приговор.. Жизнь- она, юноша, сложнее и не всё в ней так однозначно, как вам видится с вашего коментаторского места.

[Pamir]

Сергей, Вы всё правильно говорите, что ДЦ обязан обеспечить
безопасность дайверу на своём уровне, как поставщик услуг.
Но не надо забывать и про ответственность дайверов, как потребителей услуг.
Сертифицированный дайвер обязан, прежде всего, сам беспокоиться о своей безопасности. Мне, например, претит позиция отдельных инструкторов, которые культивируют в курсантах культ "обожествления инструктора". Знаю некоторых дайверов, которые доходили до техноуровня, но по каждому поводу смотрели в рот инструктору.
У нас (особенно в дайвинге) привыкли вопить при каждом ЧП "Кто твой инструктор?"
Почему не задают тот же вопрос виновнику ДТП, врачу при смерти пациента, классному руководителю малолетнего преступника и пр.?
К чему это я? А к тому, что не надо все ЧП в NW (раз уж эта теме про NW) в одну кучу валить.

Ну и к вопросу о всех лицензиях-контракта-страховках ДЦ.
Вопрос по ним возникает именно тогда, когда что-то случилось.
Вы же, приезжая на отдых в отель, не требуете предоставить акты проверки системы пожаротушения, исправности лифтового оборудования, сертификаты на поставляемые к столу продукты?
Или я ошибаюсь?

[Басё]

похоже ошибаетесь.. требуют-с.. про таких людей и говорят: "Без мыла в ****"(с)

[Pamir]

Мужики, давайте только корректно общаться.
А то снесут всё в .... "звёздочки"

[Твёрдый знакЪ]

Сергей, спасибо, интересные вещи пишите )))

Только в Еги поставщики дайв-услуг давно сформировали систему "дружеской нырялки". Вы же, зайдя в гости, не будете спрашивать, когда и каким средством помыли чайный сервиз
Неудобно как-то.

А если в море забыли или первая ступень заклинила от г...на в баллоне, так это "все ж люди, понять надо".

И вообще мы, богатые дайверы, должны помогать "бедным инструкторам", жизнь у них не сахар, клиентов мало, баллоны тяжёлые...

[OrangeStingrey]

Грустно, но я, как человек независимый , в данном случае с Сергеем, скорее, соглашусь.

То есть при выборе клуба в первую очередь поинтересуюсь, конечно, разумностью цен для данного региона. Расположением относительно моей засидки. Ну а дальше - его владельцем, историей, регалиями, оборудованием, флотом - если таковые есть, и, сорри, "звёздочками за сбитых"... И тогда уж выбор сделаю....
Все-таки жизнь-то у меня одна и прожить её стараюсь так чтобы и от скуки не умереть, но и детей не осиротить, умерев по своей или чужой неосторожности от чего-нить другого. Вот так как-то....

Бывало, конечно, такое, что даже в немецком ДЦ находился гид-араб, испорченный, сорри, нашими соотечественниками, который предлагал - ну, ты чувак крутой и грамотный, а пошли я тебя в арку свожу??? Ага, на одной двенашке. А чо, тыж русский? Ну, все же просят!
Ну и тут он вынужден был узнать что я не все, и освежить в памяти наш ненорматив... Но сам факт...
Главное, гад, немцам такого не предлагал. Заи..ут его насмерть за них, наверное, если чо. А с нашими - пофиг. Обидно-то как, господа....

[Басё]

спрашивать, когда и каким средством помыли чайный сервиз
Неудобно как-то.

Но из грязной посуды то "хавать" поди не будете?.. иль будете,"по дружески"?

[Klaksa]

Бывало, конечно, такое, что даже в немецком ДЦ находился гид-араб, испорченный, сорри, нашими соотечественниками, который предлагал - ну, ты чувак крутой и грамотный, а пошли я тебя в арку свожу???

К вопросу о безопасности погружений:
Лично знаю человека, который ходил во вторую арку Томас каньена, арку Блю холл, с арабским гидом ДЦ Дельфин - рекреация.

Мне в NW ДВАЖДЫ было отказано в погружении в Блю холл, в технической конфигурации, только потому, что я планировал сделать это на воздухе.

[dutf]

но если вы не ныряли с NW и не видели, какое там отношение к безопасности, лучше молчите.

А в чем выражается отношение NW к безопасности? Как оно подтверждено?
Есть ли лицензия(соответственно есть, что терять)?
Есть ли страховой договор у дайвцентра и страхование клиентов?
Где, как и с какой переодичностью проходят сервис баллоны, есть ли документы, подтверждающие это?
Кто и как обслуживает компрессор, есть ли подтверждение этому?
Кто,как и с какой переодичностью проводит обслуживание снаряжения?
В каком состоянии лодка, на которой они выходят в море, какими средствами связи и спасоборудованием она оснащена? Есть ли кислород на борту и в каком колличестве.
Заключен ли договор со спасательными службами, оплачивается ли ежегодный взнос?

Или они просто тревожно смотрят в глаза и говорят, что дайвинг, самка собаки, опасный?
Сразу оговорюсь, не нырял ни с одним из упомянутых ДЦ, но поиск по форуму за последний год выдал:
Один погибший дайвер, которому своевременно не оказали помощь.
Один погибший на арендованном ребризере-мутная история, с неприятным послевкусием.
Один погибший дайвер, порубленный винтами.
Двое забытые в море, к счастью, живы. Спасены другим ДЦ.
Один погибший дайвер в пещере, куда его допустили вопреки его квалификации.
Один дайвер, он же владелец, погибший в результате абсолютно неорганизованной и непрофессиональной попытки спасти вышеупомянутого дайвера.
Простите, но такое колличество "несчастных случаев" говорит о системе.
Поэтому я и спрашиваю, в чем конкретно выражается отношение к безопасности у NW?
Или просто человечески хочется помочь вдове? А помогает ли ДЦ вдовам, образовавшимся в результате их отношения к безопасности?

PS: буду рад получить ответы и от оппонентов, и исходя из ответов обоих ДЦ выберу тот, где есть конкретное подтверждение, а не мифическое "отношение". Счетчики купюр есть у всех, все не задорма работают. Но меня волнует больше не безопасность кошелька, с этим я как нибудь сам разберусь, а собственная жизнь и здоровье.

уфф, многовато вопросов сразу, попробую ответить укрупнённо.
1. Насколько я знаю, все приезжающие в еги дайверы страхуются самостоятельно, я нырял в 4-х ДЦ Шарма, везде страховку дайвер оформлял себе самостоятельно.
2. О порядке обслуживания баллонов и компрессора сказать не могу, при этом
а) Лично мне плохого воздуха не попадалось ни разу
б) все ЧП произошли не по причине проблем с воздухом или оборудованием, везде был "человеческий фактор"
Плюс к этому - Нью Вейвс, имхо, крупнейший в Шарме русскоязычный технический ДЦ. Вы думаете, случись хоть один ЧП из-за технического обеспечения, такое количество технодайверов продолжило бы с ними нырять? Учтите, цена любого прокола в техно обходится в разы дороже, чем в рекреации.
3. По поводу лодки - сорри, по средствам связи не владею информацией, баллон с кислородом был всегда (впрочем, так было на ботах всех ДЦ, с кем я нырял, имхо, только совсем подзаборные ДЦ этим пунктом пренебрегают).
4. Насчёт договора со спасательными службами - не уверен, что такое в еги практикуется вообще, про все случаи с поиском мне известно, что их стоимость покрывалась страховкой или деньгами потеряшек. Кстати, я не слышал ни про один случай, когда спасатели в еги кого-то нашли, или потеряшки находят себя сами, или не находят, третьего варианта финала в еги я не припоминаю.

Да, они тревожно смотрят в глаза и говорят, что дайвинг, самка собаки, опасный. Имхо, это тоже не лишнее и это лучше, чем гайдинг в блю хол на одном баллоне.
По поводу ЧП я писал уже не раз, так что повторюсь. 90% ЧП произошло с технарями, там, где ежедневный гайдинг невозможен в принципе и дайвер отвечает за себя сам. Одно ЧП произошло в рекреации, группа ныряла со своим московским инструктором, при этом бОльшая часть форумчан сошлась во мнении, что оно в первую очередь связано с организацией дайвинга в еги в целом и что такая же ситуация могла приключиться с любым другим дайвцентром.
Насчёт забытых дайверов - я не в курсе ситуации, поэтому не могу комментировать, скажу только, что чтобы потеряться в условиях красноморья, надо приложить смекалку и упорство. Меня мои гиды перед отходом бота пересчитывали всегда.

Ну и повторюсь - люди, нырявшие с Нью Вейвсом, продолжают с ним нырять после всех историй. Вы полагаете, все эти люди склонны искать на свою Ж. приключений?

*** Один погибший дайвер, которому своевременно не оказали помощь./// С учётом того, что плохо он почувствовал себя в отеле, при чём здесь ДЦ? Квалификация Сергея как дайвера, сомнений, думаю, не вызывает здесь ни у кого.
*** Один погибший на арендованном ребризере-мутная история, с неприятным послевкусием./// Про послевкусие вам виднее, я не эксперт. Случай подробно разбирался на форуме. Если вы поедете на машине, зная, что у неё неисправны тормоза, то в ЧП будете виноваты вы или тот, у кого вы эту машину взяли?
*** Один погибший дайвер, порубленный винтами.///Отвечено выше
*** Двое забытые в море, к счастью, живы. Спасены другим ДЦ./// Отвечено выше
***Один погибший дайвер в пещере, куда его допустили вопреки его квалификации.///Насколько я понимаю, "допустили" и "полез" - разные вещи. Повторюсь, ежедневный техногайдинг практически невозможен.
*** Один дайвер, он же владелец, погибший в результате абсолютно неорганизованной и непрофессиональной попытки спасти вышеупомянутого дайвера.
В данной ситуации организованной могла быть только операция по подъёму тела. Геннадий сделал для себя выбор, который не смогли сделать многие из инструкторов.

[Юрий Викторович]

Мне в NW ДВАЖДЫ было отказано в погружении в Блю холл, в технической конфигурации, только потому, что я планировал сделать это на воздухе.

Причин может быть несколько.
1. Не было хоть минимального разныра на воздухе перед этим дайвом.
2. Не было гида, который бы сходил с Вами на воздухе.
3. У Вас не было бадди с подобной квалификацией.
4. Не нашлось необходимого снаряжения в аренду.
5. Не сошлись по цене.
Иначе сложно объяснить причину отказа. Сайт не ужас-ужас для воздуха. Вы же вменяемый план составили по этому дайву? Если нет, то это п.№6