куда дует ветер...

Сообщение

gennady golikov · Добавлено: 12-09-2013 10:20

Bokr писал(а):
Vaga писал(а): Если мы начнём делать "всё как у людей", "догонять запад", "делать всё по уму", то цена за интро станет в районе 5 тыс.
Ничо так. Догнать запад по качеству, а цену за это качество влупить в 4 раза выше. Какже запад то интру макает по 50-70 баксов? Почему у вас сразу 5 тыщ минимум? Видимо при догонянии, нечаянно перегнали запад...раза в три.

Но с другой стороны в списках форбс никто из руководителей наших дц замечен не был)) Любая коммерческая и конкурентная услуга оказывается до тех пор пока имеет спрос и выгодна исполнителю.Скорее всего н цену сказывается сезонность и надстроечные расходы.

gennady golikov · Добавлено: 12-09-2013 10:36

Тут по своим делам общался с юристом по сертификации.Заодно попытал на предмет злополучного ГОСТ ISO. Интересная история. Разработчиком являться ПАДИ. На территории России носит добровольный характер. Это ISO было создано на основании требований ПАДИ для получения дц звездности.Т.Е. когда дц стали посылать пади с ее звездностью и платить за это, то она зашла с другой стороны создав исо . В Египте был издан закон о создании CDVS которая контролируя и допуская дц требовала от них то самое исо. У нас такой государственной организации нет, соответственно требовать от вас соблюдения стандартов другой коммерческой организации ни кто не в праве. Потреб и тех надзоры могут внутренним приказом ввести их как требование предъявляемое к дц. Но им это не очень надо так как это не освобождает их от их прямых обязанностей связанных с проверкой подобных организаций. Это касается стандартов и общественных организаций.Более того вы сами можете прописать свой стандарт и правила погружений в вашем дц в рамках ЗАКОНА разумеется)))

Петров · Добавлено: 12-09-2013 12:55

Михаил Школьников писал(а): Краевая Прокуратура направляет запрос на предоставление специалиста в профильную с точки зрения закона организацию (ФПСР).
ФПСР направляет эксперта.

Так какого же это такого закона, позвольте спросить? Назовите соответствующий закон!
Интересная складывается ситуация. PADI, значит, трудится, создавая юридические правовые нормы в отношении дайвинга в России, КПДР делает работу по общественной линии: http://cursortour.ru/news.php?nid=1753&type=diving_news , http://www.yug-sport.com/news/item?n=6265, а бравые парни из ФПСР нигде и никак не отличившейся, между тем ловко собирают сливки. Отличное разделение труда, надо заметить, не находите?
И почему это никого из PADI, создавшей российский ГОСТ и ISO, не пригласили экспертами, где же элементарная логика "с точки зрения закона"?

Петров · Добавлено: 12-09-2013 16:31

Поправил первую ссылку в предидущем посте.

gennady golikov · Добавлено: 12-09-2013 18:18

. В Сочи, как и по всему Черноморскому побережью, началась обязательная аттестация центров дайвинга.

Её ежегодно проводит конфедерация подводной деятельности России. Предстоит проверить, насколько готовы к летнему сезону те, кто предоставляет так называемые «глубинные экскурсии».

Дайв-центры, входящие в состав конфедерации подводной деятельности России и не прошедшие переаттестацию, будут нами закрыты. В этом году дайверов проверяют на пляжах, и сделано это, по мнению специалистов, будет более качественно, чем в прошлые годы.

Это то же дурь. Общественная организация может проверять только своих членов , и лишать их членства. А закрыть юрлицо можно только по решению государственного органа, и лучше через суд. .
А проверять дайверов нв пляже )))). Вообщем надо кпдр или пиар-менеджера менять либо голову лечить

Петров · Добавлено: 12-09-2013 18:48

gennady golikov писал(а):
. В Сочи, как и по всему Черноморскому побережью, началась обязательная аттестация центров дайвинга.

Её ежегодно проводит конфедерация подводной деятельности России. Предстоит проверить, насколько готовы к летнему сезону те, кто предоставляет так называемые «глубинные экскурсии».

Дайв-центры, входящие в состав конфедерации подводной деятельности России и не прошедшие переаттестацию, будут нами закрыты. В этом году дайверов проверяют на пляжах, и сделано это, по мнению специалистов, будет более качественно, чем в прошлые годы.
Это то же дурь. Общественная организация может проверять только своих членов , и лишать их членства. А закрыть юрлицо можно только по решению государственного органа, и лучше через суд. .
А проверять дайверов нв пляже )))). Вообщем надо кпдр или пиар-менеджера менять либо голову лечить

Согласен.

Смысл моего поста был немного в другом - одни какую-то деятельность (пусть даже и ущербную, как в данном случае) производят, другие спешат снимать пенки.

К КПДР вопросы есть и серьёзные. И мы к ним вернёмся, как только со Школьниковым до конца разберёмся.

Петров · Добавлено: 12-09-2013 18:56

gennady golikov писал(а): закрыть юрлицо можно только по решению государственного органа

А какой гос.орган может принять решение закрыть или приостановить деятельность юр.лица, кроме суда?

gennady golikov · Добавлено: 12-09-2013 19:25

Петров писал(а):
gennady golikov писал(а): закрыть юрлицо можно только по решению государственного органа
А какой гос.орган может принять решение закрыть или приостановить деятельность юр.лица, кроме суда?

Госпожнадзор Ростехнадзор Роспотребнадзор Санитарнная инспекция. Но все они сразу закрыть не могут они должны вынести предписания и время на устранения недостатков.
Вот почитайте закон там немного и понятно "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" N 294-ФЗ от 26.12.2008

gennady golikov · Добавлено: 12-09-2013 19:48

Петров писал(а): К КПДР вопросы есть и серьёзные. И мы к ним вернёмся, как только со Школьниковым до конца разберёмся.

Да скорее всего слися он. Вы лучше по своим каналам пробейте что там у вас вообще было и кому и что прилетело. Теме уже 2 недели, а проверка была в конце июля. По закону уже должно было вынесено решение по итогам проверки и с ним должны быть ознакомлены проверяемые.Вы на месте поспрошайте и расскажите чем похождения пляжного патруля закончился.

Петров · Добавлено: 13-09-2013 19:07

vitdor писал(а):Ребят, с вашего позволения, нельзя ли это все как ни то пустить в категорию ДСП? Вы уж простите, но вы друг друга "бьете на поражение и ниже пояса" и я, как простой клиент, буду как огня бояться всех ДЦ на ЧМ и всего прочего связанного с нашим дайвингом и нашим законодательством ибо умею читать между строк. Вы или отпишитесь по фактам, утонули те то, потому то, причина такая то, меры такие то, или завязывайте, ОК?

Нет, нельзя это пустить в категорию ДСП. Эти происшествия и последовавшая за ними проверка, должны быть здесь подробно разобраны ввиду произведённого общественного резонанса. По крайне мере, на ЧМ побережье.

"На поражение и ниже пояса" - это как раз приёмы из арсенала Михаила Михайловича, ну очень пристрастно, с душой так сказать, принявшего участие в проверке. Словно он сам прокурорский работник, а не эксперт, роль которого - всего лишь консультировать проверявших, а не самому проводить проверку и тем более, возглавлять её.
Если хотите, я позже проиллюстрирую его поведение несколькими примерами.

"буду как огня боятся" - в любом нормальном дайвинг-центре вы получите всю интересующую Вас информацию, особенно если аргументируете. Если Вам в этом отказывают - вот тогда, действительно, следует опасаться.

Информация по происшествиям у меня уже есть, сейчас она проходит проверку на достоверность по нескольким источникам.
Я не пользуюсь непроверенной информацией.

kingfish · Добавлено: 15-09-2013 15:23

Петров писал(а):
Михаил Школьников писал(а):Тему во флейм!!!
Тема исчерпала себя.
Михаил Михайлович, уважаемый! Как это тема "Исчерпала себя"?
Исчерпали себя Вы, а вовсе не тема, так как именно вы злостно игнорируете прямые ответы по существу.
Ответов по сути маловато, а вопросы по-прежнему остались.
Степень вашей осведомлённости по происшествиям выявляется как низкая.
Не надо прятаться, во время проверки Вы были орлом, продолжайте уж и здесь в том же духе.

Я сделал-таки "Запрос в Прокуратуру". Скоро будут результаты. Самое интересное только начинается.

по прочтению темы складывается стойкое ощущение, что у вас тут какие-то личные терки...
от себя могу сказать - человек, привлеченный к прокурорской проверке, подписывается под неразглашением. соответветственно, на вопросы ответить не может. а вы этим пользуетесь, заведомо поливая дерьмом. некрасиво выглядит.

kingfish · Добавлено: 15-09-2013 15:30

gennady golikov писал(а):Т.Е. появление стороннего эксперта-общественника возможна "после", а не "до" прокурорской проверки.

в теории и по закону. а по практике привлекабют специалистов, если проводят проверку в специфической сфере деятельности.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 15-09-2013 22:44

ОФФ

gennady golikov писал(а):Тут по своим делам общался с юристом по сертификации.Заодно попытал на предмет злополучного ГОСТ ISO. Интересная история. Разработчиком являться ПАДИ. На территории России носит добровольный характер. Это ISO было создано на основании требований ПАДИ для получения дц звездности.Т.Е. когда дц стали посылать пади с ее звездностью и платить за это, то она зашла с другой стороны создав исо .

На самом деле было не совсем так...

Много лет назад один человек продвинул руководству ПАДИ идею, что если на календариках ПАДИ будет стоять "Соответствует ГОСТу", то народ ломонется за этими календариками, а не за другими! Ибо в народе якобы еще сильны корни советского прошлого, когда ГОСТ был огогооооо!

Руководство ПАДИ эту наживку заглотило. После чего руководству ПАДИ было обьявлено, что работа эта потребует больших финансовых вложений: сами понимаете - перевод, продвижение в регистрации и т.д. Короче ПАДИ развели как кроликов! И все остались довольны! ПАДИ тем, что она теперь с ГОСТировоанными календариками и будет впереди планеты всей на Российском рынке. А люди тем, что не хило с ПАДИ слупили денег ( и это правильно! Не всё же ей слуплять с нас...? ). На этом история с дайверскими ГОСТами закончилась много лет назад...
Тем смешнее сейчас выглядят все эти нынешние баталии об обязательном соблюдении этих самых падишных ГОСТов в Российском дайвинге...

Garik66 · Добавлено: 16-09-2013 09:39

...от себя могу сказать - человек, привлеченный к прокурорской проверке, подписывается под неразглашением. соответветственно, на вопросы ответить не может. а вы этим пользуетесь, заведомо поливая дерьмом. некрасиво выглядит.

За все время проверок НИ РАЗУ, НИ КОГО о неразглашении ПИСЬМЕННО не предупреждал! По ст. 307-308 УК РФ - постоянно, за заведомо ложное заключение и отказ. Тут нужно четко делить проверку и угдело. Ряд действий возможен только при угделе. Сроки проверки можно неоднократно продлевать, мотивированно. Уведомление о результатах - очень хитрая штука. Уведомляют инициатора, а проверяемого не всегда. Прокурорский может притянуть как эксперта ЛЮБОЕ лицо, если считает его компетентным в вопросе. Но тут, ощущение того, что "эксперты" рулят

. Фигово, когда резонансные материалы. Все долбят со всех сторон, дают "ценные указания" и т.п. Просто в акцию попали, краснодарцы... Бывает

gennady golikov · Добавлено: 16-09-2013 10:25

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):ОФФ
gennady golikov писал(а):Тут по своим делам общался с юристом по сертификации.Заодно попытал на предмет злополучного ГОСТ ISO. Интересная история. Разработчиком являться ПАДИ. На территории России носит добровольный характер. Это ISO было создано на основании требований ПАДИ для получения дц звездности.Т.Е. когда дц стали посылать пади с ее звездностью и платить за это, то она зашла с другой стороны создав исо .
На самом деле было не совсем так... Много лет назад один человек продвинул руководству ПАДИ идею, что если на календариках ПАДИ будет стоять "Соответствует ГОСТу", то народ ломонется за этими календариками, а не за другими! Ибо в народе якобы еще сильны корни советского прошлого, когда ГОСТ был огогооооо!
Руководство ПАДИ эту наживку заглотило. После чего руководству ПАДИ было обьявлено, что работа эта потребует больших финансовых вложений: сами понимаете - перевод, продвижение в регистрации и т.д. Короче ПАДИ развели как кроликов! И все остались довольны! ПАДИ тем, что она теперь с ГОСТировоанными календариками и будет впереди планеты всей на Российском рынке. А люди тем, что не хило с ПАДИ слупили денег ( и это правильно! Не всё же ей слуплять с нас...? ). На этом история с дайверскими ГОСТами закончилась много лет назад...
Тем смешнее сейчас выглядят все эти нынешние баталии об обязательном соблюдении этих самых падишных ГОСТов в Российском дайвинге...

Борис Анатольевич.Разрешите вопрос. А какое ISO, в Египте требовало CDWS при проверках ? Я в своих рассуждениях исходил из того что оно требовало падишное исо.

gennady golikov · Добавлено: 16-09-2013 10:28

kingfish писал(а):
gennady golikov писал(а):Т.Е. появление стороннего эксперта-общественника возможна "после", а не "до" прокурорской проверки.
в теории и по закону. а по практике привлекабют специалистов, если проводят проверку в специфической сфере деятельности.

Не будет прокурор подшивать к делу заключение такого эксперта.Он напряжет смежников, те получив экспертное мнение такого "эксперта", изложат его на бумаге за своей подписью и тогда прокурор примет это заключение.

gennady golikov · Добавлено: 16-09-2013 10:35

Судя по сообщению в прессе.Идет расследование.Но это пресса.

Ser-Ga писал(а):Вот вам лёгкий вброс.

Интересно а кто-нибудь знает подробности гибели девушек? И наказали кого-нибудь?

http://www.kuban.aif.ru/society/news/91891

В Геленджике после двух трагических случаев могут закрыть дайвинг-клубы.

Этим летом при погружении погибли две девушки-дайвера, что и стало причиной прокурорской проверки всех центров погружений

Краснодарский край, 4 сентября – АиФ-Юг. После двух трагических случаев, когда во время погружения в Архипо-Осиповке и Дивноморском утонули две девушки, прокуратура Геленджика проверила все дайвинг-клубы.

Проводить проверки надзорному ведомству помогали специалисты общественной организации «Федерация подводного спорта России». Выяснилось, что в каждом клубе, оказывающем услуги туристам по подводному погружению, есть немало нарушений.

В большинстве случаев у дайвинг-клубов отсутствуют документы, подтверждающие безопасность подводного снаряжения и оборудования. Нет документов о проведении технического обслуживания подводного снаряжения и оборудования.

Проверяющие так и не смогли убедиться в безопасности состава дыхательной газовой смеси, отсутствия в ней вредных примесей, так как данный анализ не проводился. Снаряжение дайверов не укомплектовано глубиномерами.

На этом список выявленных нарушений не заканчивается, сообщили в прокуратуре края. Деятельность дайвинг-центров, где при погружении погибли туристы, скорее всего, будет запрещена решением суда. Соответствующие исковые заявления прокуратура уже направила в суд.

Kaa · Добавлено: 16-09-2013 11:20

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):На самом деле было не совсем так... Много лет назад один человек продвинул руководству ПАДИ идею, что если на календариках ПАДИ будет стоять "Соответствует ГОСТу", то народ ломонется за этими календариками, а не за другими! Ибо в народе якобы еще сильны корни советского прошлого, когда ГОСТ был огогооооо!
Руководство ПАДИ эту наживку заглотило. После чего руководству ПАДИ было обьявлено, что работа эта потребует больших финансовых вложений: сами понимаете - перевод, продвижение в регистрации и т.д. Короче ПАДИ развели как кроликов! И все остались довольны! ПАДИ тем, что она теперь с ГОСТировоанными календариками и будет впереди планеты всей на Российском рынке. А люди тем, что не хило с ПАДИ слупили денег ( и это правильно! Не всё же ей слуплять с нас...? ). На этом история с дайверскими ГОСТами закончилась много лет назад...
Тем смешнее сейчас выглядят все эти нынешние баталии об обязательном соблюдении этих самых падишных ГОСТов в Российском дайвинге...

И чего, прям вот на падишных календариках, печатаемых в европах, а то и, страшно сказать, в америсах, пишут английским по белому "Соответствует ГОСТУ"? А какому ГОСТУ? А пруфпик есть?

gennady golikov · Добавлено: 16-09-2013 11:31

Kaa писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):На самом деле было не совсем так... Много лет назад один человек продвинул руководству ПАДИ идею, что если на календариках ПАДИ будет стоять "Соответствует ГОСТу", то народ ломонется за этими календариками, а не за другими! Ибо в народе якобы еще сильны корни советского прошлого, когда ГОСТ был огогооооо!
Руководство ПАДИ эту наживку заглотило. После чего руководству ПАДИ было обьявлено, что работа эта потребует больших финансовых вложений: сами понимаете - перевод, продвижение в регистрации и т.д. Короче ПАДИ развели как кроликов! И все остались довольны! ПАДИ тем, что она теперь с ГОСТировоанными календариками и будет впереди планеты всей на Российском рынке. А люди тем, что не хило с ПАДИ слупили денег ( и это правильно! Не всё же ей слуплять с нас...? ). На этом история с дайверскими ГОСТами закончилась много лет назад...
Тем смешнее сейчас выглядят все эти нынешние баталии об обязательном соблюдении этих самых падишных ГОСТов в Российском дайвинге...
И чего, прям вот на падишных календариках, печатаемых в европах, а то и, страшно сказать, в америсах, пишут английским по белому "Соответствует ГОСТУ"? А какому ГОСТУ? А пруфпик есть?

А что по вашему означает словосочетание "развели как кроликов" , что в данном контексте?

Kaa · Добавлено: 16-09-2013 13:06

gennady golikov писал(а):
Kaa писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):.........
И чего, прям вот на падишных календариках, печатаемых в европах, а то и, страшно сказать, в америсах, пишут английским по белому "Соответствует ГОСТУ"? А какому ГОСТУ? А пруфпик есть?
А что по вашему означает словосочетание "развели как кроликов" , что в данном контексте?

Если вопрос мне, то ничего. Кто кого в руководстве PADI на что развел мне лично наплевать.