|
|
|
|
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Рынок, однако,,, Дурят нашего брата - дурят как хотят!Elf in Stone писал(а):Если брать емкость баллона 12 л.
Ага, значит все же парциальное. Еслиб абсолютное, то с увеличением глубины вдохи происходили бы чаще. А вот как влияет увеличение парциального давления кислорода на парциальное давление углекислоты в выдыхаемой смеси. По идее вдохи должны происходить режеBKC писал(а):Парциальное давление, абсолютное давление CO2, а ни как не процент. Ну просто для точности формулировки - разговор-то о погружениях.KWAK писал(а):Наш дыхательный центр запускает сигнал на вдох... от того что поднялся процент углекислого газа.
Транспорт углекислого газа осуществляется в виде солей угольной кислоты или в связке с гемоглобином в эритроцитах, откуда там парциальное давление?Фишкин писал(а):Ага, значит все же парциальное. Еслиб абсолютное, то с увеличением глубины вдохи происходили бы чаще. А вот как влияет увеличение парциального давления кислорода на парциальное давление углекислоты в выдыхаемой смеси. По идее вдохи должны происходить режеBKC писал(а):Парциальное давление, абсолютное давление CO2, а ни как не процент. Ну просто для точности формулировки - разговор-то о погружениях.KWAK писал(а):Наш дыхательный центр запускает сигнал на вдох... от того что поднялся процент углекислого газа.
Да, запросто. Берем начальное давление, конечное, среднюю глубину и время. И помним, что баллон AL80, считающийся как 12 л на самом деле имеет объем ~11,4 л.Greenhed писал(а):Вот, кстати, мучающий меня вопрос: можно же по средней глубине считать приближенный расход воздуха?
Чего-то во фразу не въехал. Парциальное-то с увеличением глубины тоже ведь увеличивается.Фишкин писал(а):Ага, значит все же парциальное. Еслиб абсолютное, то с увеличением глубины вдохи происходили бы чаще.
Напомню, что написанное было ответом на неудачную формулировку KWAKa о процентном содержании CО2. Это имеет смысл для людей, бегающих по берегу или лежащих в койке нa берегу. При погружениях от %% следует оказаться - дыхательный центр реагирует на, ну скажем так "содержание СО2 в крови". Hа абсолютное содержание СО2 в крови - на количество СО2 в крови, которое связано с абсолютным давлением СО2 в лёгких. Асолютное давление именно СО2, которое и называется парциальным давлением этого самого СО2. (А вот полное, суммарное абсолютное давление есть сумма парциальных давлений ВСЕХ газов, составляющих смесь.)Фишкин писал(а):Ага, значит все же парциальное. Если б абсолютное, то с увеличением глубины вдохи происходили бы чаще.BKC писал(а):Парциальное давление, абсолютное давление CO2, а ни как не процент.KWAK писал(а):Наш дыхательный центр запускает сигнал на вдох... от того что поднялся процент углекислого газа.
Ну, в первом приближении - никак не влияет.Фишкин писал(а):А вот как влияет увеличение парциального давления кислорода на парциальное давление углекислоты в выдыхаемой смеси. По идее вдохи должны происходить реже
Парциальное давление чего, какого газа? Азота - да, увеличивается. Кислорода - да, увеличивается. Даже, Вы будете смеяться, аргона, который в воздухе - тоже увеличивается. НО не парциальное давление СО2 в лёгких.Николай_68 писал(а):Парциальное-то с увеличением глубины тоже ведь увеличивается.
Послушайте, зачем к словам то привязываться, всем и так всё понятно. А в крови?Парциальное давление чего, какого газа? Азота - да, увеличивается. Кислорода - да, увеличивается. Даже, Вы будете смеяться, аргона, который в воздухе - тоже увеличивается. НО не парциальное давление СО2 в лёгких.
Тогда надо разобраться: что такое парциальное давление вообще на молекулярном уровне. Если это содержание азота (в каком виде? - молекула сама по себе путешествует в тканях?), кислорода (стало вдруг больше эритроцитов? это же бред. или к одному эритроциту прицепилось больше кислорода?). Здесь видать какая-то неувязка имеется. Механизм наверное должен быть другой!SEAL писал(а): Транспорт углекислого газа осуществляется в виде солей угольной кислоты или в связке с гемоглобином в эритроцитах, откуда там парциальное давление?
Если так, то всё просто замечательно.Vaga писал(а):всем и так всё понятно.
Это ж самое главное! 
) Ага! Если частота дыхания регулируется рН крови, то меняя кислотность (например питанием) можно получить меньший расход воздуха? И как мне кажется повышенное содержание кислорода в смеси также должно менять кислотность, а следовательно и расход?BKC писал(а):Впрочем...
Ну если для "тролинга" - для ловли новых участников в тему...
Был такой известный в подводно-водолазной истории дядька - Джон Холдейн (John Scott Haldane).
Известен-то он, главным образом, благодаря созданию теории ступенчатой декомпрессии и декомпрессионных таблиц. Ну и барокамеры, наверное.
НО. Есть ещё в физиологии такой эффект Холдейна. Он как раз близок к спорам о частоте дыхания при погружениях с найтроксом.
Это миф. Прсосто НДЛ больше и не более...Vaga писал(а):Получаем замкнутый круг.
Но чисто практически, точно также как и то, что на найтроксе получается дольше плавать..
BASIC CO2 PHYSIOLOGY, CO2 MONITORING by Simon MitchellVaga писал(а): Давайте разберёмся
Это очень легко объяснить! За баллон с найтроксом заплачена дополнительная пятёрка-десятка. Ну и... волей неволей надо плавать дольше - не зря же деньги тратили. Ещё больше эффект найтрокса если цена $15 за баллон.Vaga писал(а):...на найтроксе получается дольше плавать...
Ну а те, кому найтрокс нахаляву налили, нагло утверждают, что разницы нет. Им то, понятное дело, нет разницы. 
Лучше бы, конечно, ответом на вопрос...Vaga писал(а):вопросом на вопрос...
Ну и что? Вы не один на нем плаваете, закономерности везде разные. у моей подруги на найтроксе расход вырастает, у меня не меняется.Vaga писал(а):я на найтроксе плаваю дольше
Не кислая, а окисленная, Кислотность - это содержание ионов водорода (концентрации кислоты).Vaga писал(а):"кислая кровь" реально может помогать.
Количество потребляемых литров в минуту найтрокс не изменяет, вы можете находится дольше только за счет удлинения НДЛVaga писал(а):Asty Всё верно: в предыдущем посте я писал именно о себе,а не о других. Т.к. до этого прозвучало утверждение, что найтрокс не продлевает погружение (вообще).
Когда начинал использовать найтрокс, были мысли об увеличении времени за счет увеличения количества вдыхаемого кислорода (типа организму нужен именно кислород, а если я ему на один вдох даю его на 50% больше, то и дышать я должен на 50% реже), но фиг. Никакой разницы (статистически достоверной) не обнаружил. Также не было мною почувствовано увеличение подводного времени при нагрузках (за счет уменьшения усталости). Короче, один трамвай. А вот НДЛ действительно увеличивается значительно: на Филах осенью после первого дайва на воздухе (дип) не смог перевести один из двух моих компьютеров в режим найтрокса (EAN32). Ориентровался по тому, который переключил. Он мне давал по ходу дайва минимальный запас по деке 7 минут, а тот, который остался на воздухе, даже после 3 мин сейфити стопа дал 6 минут декостопа, которые я стоять не стал, вылез. Комп обиделся, выключился, и уже дома сказал "здравствуй, новый хозяин"Dikon писал(а):Количество потребляемых литров в минуту найтрокс не изменяет, вы можете находится дольше только за счет удлинения НДЛVaga писал(а):Asty Всё верно: в предыдущем посте я писал именно о себе,а не о других. Т.к. до этого прозвучало утверждение, что найтрокс не продлевает погружение (вообще).
Никто в технодайвинге не считает расход меньше для декосмеси
Поскольку это был вообще последний день нырялки, это было не страшно, без второго компа прошёл всего два дайва. 
