Попробовал сухарь - пару вопросов к экспертам...

Сообщение

Анисимов Александр · Добавлено: 05-12-2005 00:32

цитата:
Даже если двое, то находясь друг напротив друга они перекрывают все 360 градусов по полю зрения.

Непосредственно над головой не видно хоть в горизонте, хоть вертикально. Тупичек получается.

6c38 · Добавлено: 05-12-2005 00:34

Анисимов Александр писал(а):цитата:
Даже если двое, то находясь друг напротив друга они перекрывают все 360 градусов по полю зрения.

Непосредственно над головой не видно хоть в горизонте, хоть вертикально. Тупичек получается.

Тут, конечно все зависит от поля зрения, у каждого оно различно.

Но никто же не запрещает при необходимости повертеть головой.

Анисимов Александр · Добавлено: 05-12-2005 00:38

цитата:
Тут, конечно все зависит от поля зрения, у каждого оно различно.

А я думал, что оно соответствует примерно 52 градусам (если мы о людях говорим)

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 05-12-2005 00:43

Анисимов Александр писал(а):Чтобы посмотреть вверх в горизонтальном положении достаточно перевернуться на бок. Обзорность намного лучше, чем в вертикальном положении, ...

НО только с одной стороны...

А с другой посмотреть нельзя,т.к. лечь можно только на один бок

6c38 · Добавлено: 05-12-2005 00:44

Анисимов Александр писал(а):цитата:
Тут, конечно все зависит от поля зрения, у каждого оно различно.

А я думал, что оно соответствует примерно 52 градусам (если мы о людях говорим)

Мы проводили забавный тест: лежа в горизонтали пытались подсчитать количество пальцев, которые нам показывали на стене, удаленной примерно на 1 метр. Пальцы двигались по вертикали, но не по горизонтали (надеюсь, что объяснил понятно). Различия между максимумом и минимумом было около метра по высоте.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 05-12-2005 00:49

Анисимов Александр писал(а):.

Непосредственно над головой не видно хоть в горизонте, хоть вертикально. Тупичек получается.

Да нет никакого тупика. Всплываем вертикально в позе "антикреветки". С легким завалом на спину и правый бок. Голова поднята,стекло маски почти паралллельно повергности воды. Видим место,где бульки выдоха разбиваются об поверхность воды. При желании можно еще за счет движения ногами "Переход с одного калана на другое" слегка подкручиваться во время подьема,чтобы увидеть большую прощадь поверхности.

Анисимов Александр · Добавлено: 05-12-2005 01:18

цитата:
А с другой посмотреть нельзя,т.к. лечь можно только на один бок

А что нам мешает Это сделать? Мы что ко дну пойдем? Если мы повернем голову с торсом на левый бок и посмотрим вверх, у нас что в клапан вода попадет?

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 05-12-2005 01:34

Анисимов Александр писал(а):цитата:
А с другой посмотреть нельзя,т.к. лечь можно только на один бок

А что нам мешает Это сделать? Мы что ко дну пойдем? Если мы повернем голову с торсом на левый бок и посмотрим вверх, у нас что в клапан вода попадет?

На левый бок можно ложиться сколько душе угодно. И даже вообще плыть на левом боку.Например,если плыть вдоль коралловой стенки.
А вот с поворотом на правый бок дело обстоит хуже...
Вода конечно через клапан выпуска не зальется (кто не знает,там стоит тарельчатый клапан ,аналогичный клапану выдоха дыхательного автомата ),но часть воздуха сбулькнется

. Нарушится балланс. Придется опять поддувать воздух в костюм. Или перед каждым поворотом на правый бок закручивать до упора клапан выпуска. А потом при возврате в обычное положение опять открывать. И так при каждом повороте на правый бок

.

Vsevolod Leonov · Добавлено: 05-12-2005 01:59

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):На левый бок можно ложиться сколько душе угодно. И даже вообще плыть на левом боку.Например,если плыть вдоль коралловой стенки.
А вот с поворотом на правый бок дело обстоит хуже...
Вода конечно через клапан выпуска не зальется (кто не знает,там стоит тарельчатый клапан ,аналогичный клапану выдоха дыхательного автомата ),но часть воздуха сбулькнется . Нарушится балланс. Придется опять поддувать воздух в костюм. Или перед каждым поворотом на правый бок закручивать до упора клапан выпуска. А потом при возврате в обычное положение опять открывать. И так при каждом повороте на правый бок .

Ложусь на правый бок - ничего не сбулькивается, баланс не нарушается, поддуваться не приходиться. Клапан при этом открыт.

Борис Анатольевич, что я делаю не так?

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 05-12-2005 02:05

Vsevolod Leonov писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):На левый бок можно ложиться сколько душе угодно. И даже вообще плыть на левом боку.Например,если плыть вдоль коралловой стенки.
А вот с поворотом на правый бок дело обстоит хуже...
Вода конечно через клапан выпуска не зальется (кто не знает,там стоит тарельчатый клапан ,аналогичный клапану выдоха дыхательного автомата ),но часть воздуха сбулькнется . Нарушится балланс. Придется опять поддувать воздух в костюм. Или перед каждым поворотом на правый бок закручивать до упора клапан выпуска. А потом при возврате в обычное положение опять открывать. И так при каждом повороте на правый бок .
Ложусь на правый бок - ничего не сбулькивается, баланс не нарушается, поддуваться не приходиться. Клапан при этом открыт.

Борис Анатольевич, что я делаю не так?

Так ты поддуй немного!

valery · Добавлено: 05-12-2005 10:00

Возможно, "загрублена" регулировка клапана... Если в костюме есть воздух, и клапан полностью в положении "открыто" (т.е. не закручен до упора), при положении на правом боку он должен стравливать...

Dynych · Добавлено: 05-12-2005 10:57

Небольшой итог.

За подъем в положении вертикально - лучше обзор поверхности. (Я не утверждаю что при всплытии в положении горизонтально совсем ничего не видно вверху, но согласитесь обзор все-таки меньше).

За положение горизонтально - лучшее распределение воздуха в костюме. И у некоторых в положении вертикально выходит воздух через шейный обтюратор.

Пока после прочтения этой ветки все. Есть еще другие доводы в пользу того или иного способа?

От себя хочу добавить, что при всплытии предпочитаю двигаться за счет ласт, а не BCD. Делать это удобнее в положении вертикально. Плаваю, правда, в мокром костюме.

SVG · Добавлено: 05-12-2005 12:05

Если сухарь сковывает движения по сгибу наклонам и т.д. - не Ваша ростовка, возьмите костюм большего размера.

Вертикальное положение и сухарь вполне даже совместимые вещи, если травит обтюрация значит она не соотвествует размеру шей, либо воздуху негде выходить. С этим пару раз сталкивался - бывает толстая поддева не дает нормально работать клапану (особенно когда опять же размер костюма не соответствует содержимому

)

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 05-12-2005 14:14

Vsevolod Leonov писал(а):
Ложусь на правый бок - ничего не сбулькивается, баланс не нарушается, поддуваться не приходиться. Клапан при этом открыт.

Борис Анатольевич, что я делаю не так?

В принципе уже ответили другие.
1.Либо имеет место сильный обжим,что не только сковывает движения,но и очень вредно для организма. Грубо говоря,выходить просто нечему

.
2.Если все же обжима нет,то неправильная заводская калибровка пружины клапана сдува. Т.е. она слишком сильная.
3. Маловероятно,но возможно. Стоит клапан старой конструкции,т.е. не автоматический,а чисто механический (точно такой же,как на кнопке выпуска воздуха на инфляторе БСД). Тогда он конечно ничего выпускать не будет при повороте на правый бок. Чтобы выпустить воздух надо обязательно нажать на него.

Максим Васильев · Добавлено: 06-12-2005 02:08

Вообще то, всё погружение надо стараться проходить горизонтально, только таком положении возможно полная "раслобуха", да и для каких либо пенетраций потом переучиваться не надо! Да расчёты деки будут более точными при горизонтальном положении.

Ranger · Добавлено: 06-12-2005 10:57

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Если все же обжима нет,то неправильная заводская калибровка пружины клапана сдува. Т.е. она слишком сильная.

А вот у меня к народу такой вопрос созрел. У меня клапан выпуска - стандартный апекс низкопрофильный. Имеется у него неприятный недостаток - слишком маленькая пропускная способность. Рзко сбросить через него много воздуха невозможно. Из-за этого всплывать крайние 20 метров необходимо очень-очень неспешно и осторожно, каждый 1-2 метра сбрасывая воздух по немногу. Иначе, если без сброса проскочить метра 3-4, то начинает нести. При этом скинуть излишек через клапан уже не получается - не хватает производительности.
Помнится как-то БА отзывался о низкопрофильных апексах не очень положительно. Отсюда вопрос: это специфическое свойство всех таких клапанов или мне просто повезло?

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 06-12-2005 11:57

Максим Васильев писал(а):Вообще то, всё погружение надо стараться проходить горизонтально, только таком положении возможно полная "раслобуха", да и для каких либо пенетраций потом переучиваться не надо! Да расчёты деки будут более точными при горизонтальном положении.

А что,в мокром костюме надо плавать не так? Вертикально или в позе морского конька?

Это не есть специфика сухого костюма! Так надо плавать вообще.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 06-12-2005 12:13

Ranger писал(а): У меня клапан выпуска - стандартный апекс низкопрофильный. Имеется у него неприятный недостаток - слишком маленькая пропускная способность. Рзко сбросить через него много воздуха невозможно. Из-за этого всплывать крайние 20 метров необходимо очень-очень неспешно и осторожно, каждый 1-2 метра сбрасывая воздух по немногу. Иначе, если без сброса проскочить метра 3-4, то начинает нести. При этом скинуть излишек через клапан уже не получается - не хватает производительности.
Помнится как-то БА отзывался о низкопрофильных апексах не очень положительно. Отсюда вопрос: это специфическое свойство всех таких клапанов или мне просто повезло?

Это свойство ВСЕХ Апексов! И ИМХО их использование чрезвычайно опасно! Именно по той причине,что Вы описали:"Иначе, если без сброса проскочить метра 3-4, то начинает нести. При этом скинуть излишек через клапан уже не получается - не хватает производительности."
Впервые об этом услышал в 1995 году на техническом семинаре Скубапро. Нам там как раз рассказывали про устройство ВСД Скубапро,у которых накачивающая способность инфлятора должна быть всегда меньше ,чем пропускная способность клапана выпуска. Если инфлятор встает на прямую подачу,то нет необходимости мгновенно реагировать и сбрасывать шланг поддува. Достаточно дергать за веревочку плечевого клапана,чтобы остаться в нейтральной плавучести. А уж потом спокойно сбросить шланг. И как раз как пример приводились клапана Апекс,сконструированные с точки зрения Скубапро неправильно. Дальнейшая жизнь подтвердила правильность этих слов.
ИМХО,"правильные " клапана делает Си Тех,Дуи и Скубапро. Может еще кто,но другие я не пробовал. В этих клапанах,даже если клапан поддува встает на прямую подачу,то достаточно держать клапан выпуска в нажатом положении,чтобы остаться в нейтральной плавучести.
Кроме того,клапан Апекс имеет нестандартный разьем,к которому не подходит ни один шланг от обычного инфлятора. И это тоже проблема. Или надо всегда на всякий случай возить с собой запасной шланг.

nereis · Добавлено: 06-12-2005 12:24

Ranger писал(а):А вот у меня к народу такой вопрос созрел. У меня клапан выпуска - стандартный апекс низкопрофильный. Имеется у него неприятный недостаток - слишком маленькая пропускная способность. Рзко сбросить через него много воздуха невозможно. Из-за этого всплывать крайние 20 метров необходимо очень-очень неспешно и осторожно, каждый 1-2 метра сбрасывая воздух по немногу. Иначе, если без сброса проскочить метра 3-4, то начинает нести. При этом скинуть излишек через клапан уже не получается - не хватает производительности.

А кто вам мешает, выкрутить клапан на такое положение что бы при поднятой руке клапан выпускал воздух. И при подъеме держать руку наверху. Воздух будет стравливатся и обеспечивать вам нормальную скорость всплытия.
И потом а зачем вам быстро всплывать? Скорость всплытия по пузырькам соответствует пропускной способностьи Апекса.

nereis · Добавлено: 06-12-2005 12:40

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): При этом максимально осматривать водную поверхность,т.к. в отличии от мокрого костюма мы не имеем возможности держать руку вверх и прикрывать голову (за исключением костюмов с клапаном на запястье)

За перепиской не следил.. но вот тут заглянул и не могу врубится.
Почему вверх руку в сухом не поднять?
Если клапан автоматический , поднимай и всплывай. Если не автомат, тогда да. Но в этом случае. Локоть сгибаем и чуть вверх, а второй рукой давим на кнопку, ну и смотрим вверх.