ЧП под Рязанью

Сообщение

gennady golikov · Добавлено: 12-02-2015 15:40

Elf in Stone писал(а):
vort314 писал(а):Курсы я не оканчивал, это в будущем, просто читаю пока.
Потрясающе! При этом человек принимает самое активное участие в обсуждении весьма серьезной темы на дайверском форуме.

Я хоть и учился и айс и суит и нырял не раз, но корочку так и не получил. А сейчас видимо и не получу по политическим мотивам.((( Ну если только в обмен на Крым и репатриации. Эх ладно переживу.

al_1033 · Добавлено: 12-02-2015 17:24

Elf in Stone писал(а):Да я, собственно, не против. Просто желательно быть хоть немного в теме.

Без желания обидеть коллег - vort314
Была такая поговорка в ВС СССР. "Блатной карась страшнее пьяного годка."

alex71 · Добавлено: 12-02-2015 20:15

vort314 писал(а):В кеше гугла и правда все сохранилось. От 15 числа.
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru

И вообще, совершенно непонятно, что у них там творится на сайте.

Такое ощущение, что сайт перестал модерироваться.

Проверьте свой комп на вирусы!

43 · Добавлено: 12-02-2015 20:34

Apollo писал(а):http://www.dunaevidc.ru/index.php?catid ... ew=article
и учитель ? ....

Если на сцене весит ружье.......
http://www.dunaevidc.ru/index.php?optio ... &Itemid=32
http://www.dunaevidc.ru/index.php?optio ... &Itemid=32
http://www.dunaevidc.ru/index.php?optio ... &Itemid=32

vort314 · Добавлено: 12-02-2015 20:49

Хотя раз уж написал по ошибке сюда...

alex71 писал(а): Проверьте свой комп на вирусы!

Спасибо, по всей видимости и правда какая-та рекламная фигня.

ocean · Добавлено: 12-02-2015 21:47

Doctor102 писал(а):
gennady golikov писал(а): Что мешает опровергнуть эту информацию. Хотя бы самому инструктору который был в плане на этот выезд?
Мешает указание руководства. "Молчите тема сама здохнет или ее прикроют"

Зря. Дайверы гибнут, увы. И не по указанию руководства. Гибнут по разным причинам. Чаще всего, от себя самого. Случай печальный, но он не уникальный. Так всегда случается, когда нарушаются основные правила погружения в над головке. Чаще всего, неожиданно. Увы.
Извините.

spirit · Добавлено: 12-02-2015 22:06

А не извиняйтесь. Имхо имховое моральная вина на организаторах этого с позволения сказать погружения. И нечего на девочку валить. Она им доверилась и вот. На девочку катить это так же как на пассажира самолета. Сел? Сел. Ну так и не ...ди потом.

SvetaО · Добавлено: 12-02-2015 23:20

Сотрудники Акванавта молчат, потому что знают, что юридически их вины нет. Собрались с друзьями понырять, а случилось, то что случилось. Бумажка подписана, дознавателю больше ничего и не надо. Формальности соблюдены, до суда такое дело не довести. Пройдет время и все забудется, бренд продолжит работу(( Акванавт, самый старый и самый известный клуб в Москве, так что им надо просто подождать, пока все успокоятся и забудут. Что касается страховки, то будем надеяться, что она у нее была. Насколько я знаю, большинство дайверов (профессионалы не в счет), вспоминают о страховке только при выезде за границу. Я сама плохо представляю как страхуют дайверов, погружающихся в РФ, правда давно уже в РФ не ныряю, холодно. Когда выезжали на Баренцево не помню, чтобы что-то специальное оформляли, но это было давно, возможно сейчас есть программы, не знаю((

Chukin · Добавлено: 13-02-2015 01:43

SvetaО писал(а):Я сама плохо представляю как страхуют дайверов, погружающихся в РФ, правда давно уже в РФ не ныряю, холодно. Когда выезжали на Баренцево не помню, чтобы что-то специальное оформляли, но это было давно, возможно сейчас есть программы, не знаю((

Два крайних года выезжая на Баренцево, со страхованием проблем не возникало. Тут сам для себя решает, надо ему это. Как и в горах катаясь, кстати.

Konzas · Добавлено: 13-02-2015 01:54

Не рекламы ради, а информации для:
http://www.titins.ru/ru-ru/%D0%BA%D0%BB ... D0%B2.aspx
Верхняя строчка.
Сами никого без страховки с собой не берем, ибо были случаи вполне показательные...

kingfish · Добавлено: 13-02-2015 02:10

[quote="Konzas"]Не рекламы ради, а информации для:
http://www.titins.ru/ru-ru/%D0%BA%D0%BB ... D0%B2.aspx
удалено

Apollo · Добавлено: 13-02-2015 09:17

http://www.diving.ru/novosti-sobitiya-a ... 4-ya-igra/
Интересно, какой вывод можно сделать из этих правильных слов при рассмотрении данного трагического ЧП?
Виноват инструктор и гнать и лишать лицензии таких инструкторов надо?

Doctor102 · Добавлено: 13-02-2015 09:37

Apollo писал(а):http://www.diving.ru/novosti-sobitiya-a ... 4-ya-igra/
Интересно, какой вывод можно сделать из этих правильных слов при рассмотрении данного трагического ЧП?
Виноват инструктор и гнать и лишать лицензии таких инструкторов надо?

Сказателя даных слов самого гнали и лишали. А теперь он снова может выгонять "за несоблюдение мер безопасности при занятии дайвингом"

Free-biker · Добавлено: 13-02-2015 11:31

Интересно, а почему PADI (Профессиональная Ассоциация дайвинг-инструкторов) молчит по данному вопросу? Их эта тема не интересует? Или они только деньги за карточки получают? Или они нас просто игнорят? А стоят ли их карточки хоть каких то денег, в этом случае?

vort314 · Добавлено: 13-02-2015 11:39

Free-biker писал(а):Интересно, а почему PADI (Профессиональная Ассоциация дайвинг-инструкторов) молчит по данному вопросу? Их эта тема не интересует? Или они только деньги за карточки получают? Или они нас просто игнорят? А стоят ли их карточки хоть каких то денег, в этом случае?

*****, добрый день.

Спасибо за Ваше письмо.
Мы знаем о случившейся трагедии и соболезнуем родственникам погибшей.
В PADI существует отдел по контролю и качеству обучения (Quality Assurance), который уже ведет расследование. Все необходимые для этого данные были переданы. Так как расследование внутреннее, мы не имеем права разглашать имеющуюся у нас информацию.

С уважением,

**** ******

dutf · Добавлено: 13-02-2015 11:56

Free-biker писал(а):Интересно, а почему PADI (Профессиональная Ассоциация дайвинг-инструкторов) молчит по данному вопросу? Их эта тема не интересует? Или они только деньги за карточки получают? Или они нас просто игнорят? А стоят ли их карточки хоть каких то денег, в этом случае?

За карточки вы платите 30-40 долларов, остальное вы платите за навыки.
Если вы ныряете самостоятельно, можно обойтись без карточек, если с дайвцентром, пластик нужен. Ещё вопросы?
Вы же гайцам и автошколам не предъявляете за сертифицированных ими автолюбителей - участников дтп?

Free-biker · Добавлено: 13-02-2015 12:28

dutf писал(а):Ещё вопросы?
Вы же гайцам и автошколам не предъявляете за сертифицированных ими автолюбителей - участников дтп?

Гайцов за "торговлю" правами сажают.

Этих "сотрудников" сажают, их руководителей увольняют (а если они соучастники, то сажают и их), а подразделения, в которых это становится закономерностью, расформировывают. Это приводит к снижению ДТП.

dutf · Добавлено: 13-02-2015 14:58

Free-biker писал(а):
dutf писал(а):Ещё вопросы?
Вы же гайцам и автошколам не предъявляете за сертифицированных ими автолюбителей - участников дтп?
Гайцов за "торговлю" правами сажают.

Этих "сотрудников" сажают, их руководителей увольняют (а если они соучастники, то сажают и их), а подразделения, в которых это становится закономерностью, расформировывают. Это приводит к снижению ДТП.

я говорю не про торговлю, а про обучение и выдачу прав.

hunter_35 · Добавлено: 13-02-2015 15:07

dutf писал(а):
Free-biker писал(а):Интересно, а почему PADI (Профессиональная Ассоциация дайвинг-инструкторов) молчит по данному вопросу? Их эта тема не интересует? Или они только деньги за карточки получают? Или они нас просто игнорят? А стоят ли их карточки хоть каких то денег, в этом случае?
За карточки вы платите 30-40 долларов, остальное вы платите за навыки.
Если вы ныряете самостоятельно, можно обойтись без карточек, если с дайвцентром, пластик нужен. Ещё вопросы?
Вы же гайцам и автошколам не предъявляете за сертифицированных ими автолюбителей - участников дтп?

А если вы с правами приехали погонять на трассу. А в одном из "закрытых" поворотов кто-то бросил бетонный блок. Вы в него въехали и погибли. Как думаете, кто виноват в этом? Тот кто в блок въехал, или все-таки тот кто предложил вам по трассе "прохватить" но не удостоверился в её (трассы) безопасности?

dormouse · Добавлено: 13-02-2015 15:35

С сайта промышленного альпинизма: "...Начинающий альпинист должен работать под наблюдением наставника в течение одного года. Правила ТБ надо выполнять. Все."

Считаю что все эти странные обсуждения просто вредны для читателей, которые не обладают достаточным _собственным_ опытом надголовных сред. Никакая страховка, никакие ножи с собой не спасут при указанном подходе. Прямая причина трагедии - методика обучения, т.е. сама идея, что из человека в шорти-костюме в Красном Море за 5 погружений по 5 минут можно сделать Ice-дайвера в сухаре и сразу после этого он превращается в опытного гуру. Правда в данном конкретном случае сама методика весьма вольно трактуется и личная харизма инструктора сильно продавливает студентов, затмевая их собственную осторожность.

См. цитату сверху - не бывает пром.альпинистов, пилотов самолёта на 25-ой минуте обучения, не бывает водителей, не бывает врачей и фрезеровщиков. Бывают только дайверы. У всех остальных - это прослушавший курс новичёк, подмастерье и т.п., который за несколько месяцев покажет - способен ли он быть представителем этой профессии, делая бок-о-бок с опытными свои первые, вторые и третьи шаги.

А инструктор в странном положении - фактически отучил "по стандартам", а люди явно не готовы, и ещё не скоро будут. Что выходит - ещё месяц из за ручку бесплатно водить? Как все уважаемые Instructor.deep и прочие на словах поборники стандартов действуют в данной ситуации?

Хорошо видно, кстати (в том числе по сообщению Совести на Питерском форуме), что у части людей включается встроенный в голову детектор смертельной опасности и он не позволяет расстаться с жизнью (несмотря на пластик) - люди сами, без инструктора НИ В КАКУЮ первые XХ дайвов не лезут. Просто НИ В КАКУЮ, юлят, что-то сбивчиво придумывают, но видно - понимают, что они просто НЕ ГОТОВЫ (а за спиной красочные плакаты PADI с улыбающимися американцами). С прискорбием мы получили илллюстрацию того, что старых смелых дайверов увы, не бывает.