ЧП под Рязанью

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
EVG
Активный участник
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 19-02-2004 20:30

#861 Сообщение Добавлено: 02-03-2015 11:22 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Эльдар А. писал(а):
EVG писал(а): Кстати, не стоит полностью уповать на заграничную нырялку. "Неправильный" дайвер запросто может поиметь проблем с перевозкой оборудования через таможню или с оформлением/получением страховки. Была бы воля.
Это законодательно невозможно сделать.
Легче легкого :(
1. Добавить в законодательство пункт, что дайвснаряжение допускается к перемещению только при наличии корочки, установленного ("правильного") образца.
2. Для страховщиков прописать, что проишествие при погружении неподготовленного лица (читай, без "правильной корочки"), либо в нарушении "правильных нормативных правил организации погружений" не является страховым случаем. Они будут только рады новому поводу не платить денег.
divedive писал(а):Это уже из области фантастики - всегда останется DAN и аренда. Вот тушку за границу не выпустить - запросто :mrgreen:
Вы правы, всегда можно поискать обходные пути, помниться люди даже водительское удостоверение вместо карточек предъявляли и прокатывало. Но все ли захотят отказаться от своей удобной снаряги в пользу прокатной?! Тот же компьютер можно арендовать далеко не везде и то, в основном младшие модели. А фото- и видеобоксы взять в прокат практически нереально.
С DAN'ом отдельная историй, не работает он на территории РФ! Т.е. если вдруг проблемы с выплатами, урегулировать их здесь не удастся.
"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)

Дайвцентр САДКО- Хургада

#862 Сообщение Добавлено: 02-03-2015 11:42 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Никого не хочу обидеть, но ИМХО нужно решать РЕАЛЬНЫЕ проблемы, т.е. те которые имеют место быть здесь и сейчас, а не выдумывать НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ проблемы и "много думать" как их решить... Уводя тем самым от решения реальных проблем... :(

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#863 Сообщение Добавлено: 02-03-2015 11:43 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

EVG писал(а): 1. Добавить в законодательство пункт, что дайвснаряжение допускается к перемещению только при наличии корочки, установленного ("правильного") образца.
Это как так?! Купленное в магазине нельзя перемещать домой? А из дома в бассейн или водоем? :shock:
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

EVG
Активный участник
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 19-02-2004 20:30

#864 Сообщение Добавлено: 02-03-2015 12:43 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Вы сильно преувеличиваете значение бренда ПАДИ с точки зрения заманухи на дайвинг. Например, после нашего самоисключения из ПАДИ количество ежегодно выдаваемых нами календариков, в том числе и по первичному курсу, не только не уменьшилось, но даже немного увеличилось. Этому в немалой степени способствовало уменьшение цены курса на величину тех средств, которые должны были бы пойти на обслуживание ПАДИ. В среднем примерно 60 дол с одного курса.
Причем это было почти 10 лет назад. А сейчас вообще совершенно другая ситуация и у нас в стране, да и вообще в дайверском мире.
Значение ПАДИ (доля рынка, ее изменение во времени, взаимоотношения с другими ассоциациями и т.п. ), мне по-большому счету не особо интересны. Придерживаюсь позиции, что учиться лучше у хорошего инструктора, нырять в ДЦ с проверенной репутацией и иметь сертификат, признающийся в большинстве мест :)
Рассуждения насчет бренда в первую очередь, касались темы топика в той части, что известной компании (хоть Макдональдсу, хоть Мерседесу, хоть Кока-Коле) связь трагических событий со своей маркой не очень на пользу.
В остальном, думаю что даже если бы ПАДИ вдруг не стало, кол-во происшествий осталось бы прежним.
"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)

EVG
Активный участник
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 19-02-2004 20:30

#865 Сообщение Добавлено: 02-03-2015 12:51 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

ser2166 писал(а):
EVG писал(а): 1. Добавить в законодательство пункт, что дайвснаряжение допускается к перемещению только при наличии корочки, установленного ("правильного") образца.
Это как так?! Купленное в магазине нельзя перемещать домой? А из дома в бассейн или водоем? :shock:
Разговор шел о границе, таможне и нырялке в других странах. При этом никто не мешает государству ограничивать пользование лодками, купленными тоже за свои. Или вводить правила рыбалки. Чем дайвинг отличается?! Взрослые вроде люди.
"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#866 Сообщение Добавлено: 02-03-2015 13:37 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

EVG писал(а): 1. Добавить в законодательство пункт, что дайвснаряжение допускается к перемещению только при наличии корочки, установленного ("правильного") образца.
Перемещение собственности нельзя ограничить (кроме очень редких случаев, касающихся предметов с контролируемым оборотом, оружие, наркотические вещества и т.д.).
Вы можете спокойно перемещать автомобиль/лодку/вертолет и внутри границ, и через границу, даже если у Вас нет прав на управление ими.
EVG писал(а): 2. Для страховщиков прописать, что проишествие при погружении неподготовленного лица (читай, без "правильной корочки"), либо в нарушении "правильных нормативных правил организации погружений" не является страховым случаем. Они будут только рады новому поводу не платить денег.
Речь шла о загранице. РФ не может ничего регулировать за пределами собственной юрисдикции. Точно также как РФ не может регулировать ПДД и порядок получения водительских прав в других странах.

OrangeStingrey
Активный участник
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 17-08-2009 12:04
Откуда: Планета Земля

#867 Сообщение Добавлено: 02-03-2015 23:41 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Читал-читал...

Бл@! Это КЕМ надо быть чтобы на ОБУЧЕНИЕ айс вести 12 студентов?!!!
Это кем надо быть студенту, чтобы НЕ сбежать бегом, видя такую картину?! Камикадзы, ёпт...

Я не ныряю, если знаю заранее, что условия чуть сложнее красноморского хоумрифа и группа более 6 человек.
Группа обученных и опытных (условно) дайверов!!!
Если знаю что сафари сложное, сильные течения/мутняк, выбираю корабли где не более 4 дайверов на гида.
4 условно опытных дайвера (не обучение) на одного, желательно местного (то есть давно работающего на корабле/маршруте и знающего специфику) гида.

ЧОРТ! Это же их (наша) собственная, единственная, жизнь. И такое разгильдяйство!!! Про обучающую контору - Акванавт - отдельная песня...

Был как-то у них в бассейне, не с ними, новую снарягу тестил.
Их конвейер ужаснул. Огромные группы, страшный поток. Как люди идут на это за свои деньги, мне никогда не понять...
Но никогда бы мне не пришло в голову, что они вытворяют такое не только в бассейне... и не только летом.. Чорт, на нормативной лексике не могу больше писать, всё.........

RIP.... :(
Жизнь это песня - пой её, жизнь это вИна - играй на ней, жизнь - это река, она сливается с морем...

Водовлаз
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 27-02-2015 20:48

#868 Сообщение Добавлено: 03-03-2015 10:58 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Ну шо вы все на Акванафт набросились, у них всё нормально, все в пределах статистики.
Учат они тысячи курсантов, набирают по 3500 за пучок )))) ну тонут, но в пределах статистики.
Тут инструктор виноват, вы же понимаете, что даже лучшие хирурги, в начале своей карьеры, на трупах тренируются, потом на бомжах, местном населении, лучшими они не сразу становятся.
Ищите хороших инструкторов, хорошие дёшево не работают.
Или будете в "пределах статистики" ))))))

OrangeStingrey
Активный участник
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 17-08-2009 12:04
Откуда: Планета Земля

#869 Сообщение Добавлено: 03-03-2015 12:48 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Да ужж..

Меня тогда (в бассейне где Акванавт обучает) ещё что поразило.
Как и говорю, пришел тестить свежекупленный крыложелед. (дело было уж года три тому)
Так вот из этой толпы ко мне подходило пару человек с восторженно горящими глазами, и спрашивало -
"А скоко у меня дайвов?"
Услышав вполне скромную цифру (чуть более 70 тогда по-моему было) они округляли глаза и говорили - "ОООО! Это же уже целый ДАЙВМАСТЕР!"

Б@!!! Подумал я ещё тогда. Потому как чувствовал себя не то что объективно неопытным, а вообще никаким.
До меня как раз тогда доехало, что ничерта я на самом деле не могу, и вот теперь-то и можно начинать потихоньку учиться! :twisted:

Их же - реально до горящих глаз убедили что 50 дайвов ваще офигенный опыт, а 20 - довольно-таки много. ЗАЧЕМ???
Теперь-то мне понятно зачем.
Чтобы продавать сухой в паре с айсом девочкам, у которых 15 дайвов. Это же дотуя, это вполне можно!!!
Это, б.. , ФАН!!! :evil:

Короче, с тем кто предложил построить этих "инструкторов" на краю майны и.... - это я вполне согласен.

ПыСы - к дайвбизнесу не имею отношения ни с какой стороны.
Жизнь это песня - пой её, жизнь это вИна - играй на ней, жизнь - это река, она сливается с морем...

Apollo
Участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 12-07-2014 17:12
Откуда: Россия

#870 Сообщение Добавлено: 03-03-2015 12:55 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Похоже инструктору с акванавтом лучше соглашаться на три года общего и пару лямов морального ущерба - всё лучше чем так:
OrangeStingrey писал(а): Короче, с тем кто предложил построить этих "инструкторов" на краю майны и.... - это я вполне согласен.

OrangeStingrey
Активный участник
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 17-08-2009 12:04
Откуда: Планета Земля

#871 Сообщение Добавлено: 04-03-2015 14:43 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Apollo писал(а):Похоже инструктору с акванавтом лучше соглашаться на три года общего и пару лямов морального ущерба - всё лучше чем так:
OrangeStingrey писал(а): Короче, с тем кто предложил построить этих "инструкторов" на краю майны и.... - это я вполне согласен.
А что, им кто-то такое предлагал?? Или я что-то пропустил?

Пока только, вроде, видно было по ФБ и сайту, что они радостно продолжают заманивать народ на этот "фан".
И более ничего...
Жизнь это песня - пой её, жизнь это вИна - играй на ней, жизнь - это река, она сливается с морем...

Аватара пользователя
vort314
Участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25-11-2014 13:44

#872 Сообщение Добавлено: 04-03-2015 17:00 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

На всякий случай размещу.

Если кто-то хочет оказать материальную помощь, можете связаться со мной.
Тел. уже не актуально
Можно через WhatsApp или Viber.
Можно написать в личку на форуме.

Сам буду передавать набранную сумму наличкой при личной встрече, скорее всего в эту пятницу.
Правильней было открыть какой-нибудь счет, но я не уверен, что наберется много желающих, но если вдруг кто-то изъявит желание пишите/звоните, договоримся.
Последний раз редактировалось vort314 06-03-2015 14:43, всего редактировалось 1 раз.

Apollo
Участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 12-07-2014 17:12
Откуда: Россия

#873 Сообщение Добавлено: 05-03-2015 04:57 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

OrangeStingrey писал(а): А что, им кто-то такое предлагал?? Или я что-то пропустил?

Пока только, вроде, видно было по ФБ и сайту, что они радостно продолжают заманивать народ на этот "фан".
И более ничего...
Я, конечно, не могу знать, что им "предложит" в итоге СК РФ и суд, если он состоится ....
А по моему мнению - статья 238 п.2 по ним явно плачет!

Водовлаз
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 27-02-2015 20:48

#874 Сообщение Добавлено: 05-03-2015 09:13 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

vort314 писал(а):
Сам буду передавать набранную сумму наличкой при личной встрече.
На что деньги собираем?
На адвоката инструктору, на 'помощь' следователю, на взятку прокурору.

Могу помочь, я тоже люблю деньги собирать.

Аватара пользователя
vort314
Участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25-11-2014 13:44

#875 Сообщение Добавлено: 06-03-2015 22:10 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Сумма в размере 20 300 передана сегодня маме погибшей девушки.
Водовлаз писал(а): Могу помочь, я тоже люблю деньги собирать.
Понимаю, что сейчас пишу опять глупость, но…
Давайте, помогите. Много кстати уже собрали?

micro

#876 Сообщение Добавлено: 08-03-2015 14:02 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Эльдар А. писал(а):ориентированы на обучение новичков, а они идут на бренд.
Не знаю, как другие новички, но когда я пошел учиться, то никаких брендов не знал, набрал в гугле "дайвинг курсы петербург" и выбрал клуб, который мне территориально удобен. По случайности попал в PADI, хотя с такой степенью вероятности мог попасть и в NDL, т.к. тоже было относительно удобно добираться. А как новичок должен выбирать инструктора, если он ничего в теме вопроса не понимает? Откуда новичок должен знать, что не должно быть по 12 человек в группе? Новичок вообще ничего сознательно сделать не может, он слепо доверяет иструктору и всё что с ним может случиться полностью на совести инструктора.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19537
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#877 Сообщение Добавлено: 08-03-2015 14:23 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

micro писал(а): Новичок вообще ничего сознательно сделать не может, он слепо доверяет иструктору и всё что с ним может случиться полностью на совести инструктора.
,

А вот это очень плохо. Значит вы не смогли/не захотели/"секономили" (нужное подчеркнуть) прочитать учебник и не знаете что вас ожидает. И не надо свою лень перекладывать на других людей. Любите текстовой документ и видео ряд источник знаний. Именно они призваны уберечь вас от "аффтарских" методик и 12 человек в группе.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

micro

#878 Сообщение Добавлено: 08-03-2015 15:00 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

KWAK писал(а):А вот это очень плохо. Значит вы не смогли/не захотели/"секономили" (нужное подчеркнуть) прочитать учебник и не знаете что вас ожидает. И не надо свою лень перекладывать на других людей. Любите текстовой документ и видео ряд источник знаний. Именно они призваны уберечь вас от "аффтарских" методик и 12 человек в группе.
Причем тут лень? Откуда я мог знать про учебник? Я для этого и пришел на курсы, учиться. До курсов у меня был один случайный интродайв и всё, до этого про дайвинг я не то что бы совсем не слышал, но абсолютно этим не интересовался, знал, что люди могут погружаться под воду, но воспринималось это как что то сверхестественное и недоступное простым людям, типа полета в космос :) Про существование рекреационного давинга я даже не догадывался, а акваланг первый раз в жизни увидел на интро. А через неделю уже записался на курсы. Ещё и плавать не умел совсем и воды боялся :) Да и на данный момент, ещё года не прошло с того интро :D
А до этой темы тоже вполне серьезно собирался на сухарь + айс, ибо так дешевле. Почитав, естесвенно задумаюсь и обращу внимание на организацию мероприятия. Да и на сухарь поучусь заранее и научусь в нем плавать, а потом уже айс.

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#879 Сообщение Добавлено: 08-03-2015 15:13 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

KWAK писал(а):
micro писал(а): Новичок вообще ничего сознательно сделать не может, он слепо доверяет иструктору и всё что с ним может случиться полностью на совести инструктора.
,

А вот это очень плохо. Значит вы не смогли/не захотели/"секономили" (нужное подчеркнуть) прочитать учебник и не знаете что вас ожидает. И не надо свою лень перекладывать на других людей. Любите текстовой документ и видео ряд источник знаний. Именно они призваны уберечь вас от "аффтарских" методик и 12 человек в группе.
К сожалению вхождение в дайвинг в большинстве случаев спонтанный. Решить эту проблему можно либо жестким регулированием и контролем , либо просвещением. Просвещением сложнее так как сложно адресно вычислить потенциальных клиентов, а давать обширную рекламу не выгодно да и оплатить некому.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

ak3141
Активный участник
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#880 Сообщение Добавлено: 08-03-2015 15:14 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

KWAK писал(а):
micro писал(а): Новичок вообще ничего сознательно сделать не может, он слепо доверяет иструктору и всё что с ним может случиться полностью на совести инструктора.
,

А вот это очень плохо. Значит вы не смогли/не захотели/"секономили" (нужное подчеркнуть) прочитать учебник и не знаете что вас ожидает. И не надо свою лень перекладывать на других людей. Любите текстовой документ и видео ряд источник знаний. Именно они призваны уберечь вас от "аффтарских" методик и 12 человек в группе.
Я правильно понимаю, что некоторые инструктора (это я вас имею в виду) сами учебников не читали? А если читали, то конечно скажут на какой странице написано про количество человек на курсе.

Закрыто