Ошибки в планировании погружений

Сообщение

Jan · Добавлено: 14-05-2003 08:22

Рискуя навлечь на себя обвинения в шизофрении (что само по себе уже любопытно), практически полностью соглашусь с Тритошей во всех его постах, фразах и выводах. Причем даже в вариантах самых злых трактовок (только знаки препинания правильно расставлю, а то некоторые нешизофреники в явных неладах с русским).Мне сложно вобрать в своем посте все ранее обсуждаемые темы, поэтому коснусь только тех, с которыми знаком не понаслышке.1. Домохозяйки (банковские клерки, менеджеры среднего звена... список велик) в дайвинге. Почти свиньи в космосе. Тоже можно ведь, правда? Только денег чуть поболее... Но я не хочу, чтобы моя жизнь зависела в критической ситуации (любой) от кого-либо из верхнего списка, способного всего-лишь отдать за курс обучения в прозрачной водичке пару сотен баков и после этого еще за полсотни получить возможность "спасать" меня, будучи моим "бадди"... Не дай бог... Я буду худшим из снобов, но я не хочу "бадди". Ради этого мне пришлось пройти от DM PADI через NAUI Instructor до IANDT Ttrimix. Теперь я ныряю один. Многим известна история про русского инструктора, обучавшего группу AOWD и после поведшего их на "Тислегорм"... Инструктора на манометр после пару недель сафари и кучки "свиней" рядом смотреть перестают напрочь (кстати о планировании), посему, когда выяснилось, что за ночь баллон стравил почти до нуля, было уже поздно... А на жест "нет воздуха" ближайший дайвер, решивший, что обучение и тесты на "аварийную ситуацию" продолжаются, неодобрительно покачал головой и поплыл далее... Хорошо, что SpareAir был с собой... Также хорошо известно, что новичок (неважно, пусть он даже поднялся до 3-4 ступени любой из систем) при внезапном отказе подачи воздуха не ищет ничей октопус... плевал он на все эти условности. Он ВЫРЫВАЕТ легочник у ближайшего к нему дайвера... и потом еще не отдает ведь ни в какую... 2. Инвалиды, дети, люди с повреждениями ЦНС, церебральным параличом, OWD в отечественных водоемах при максимально прозначной воде, AOWD на сафари с горящими глазами напару с инструктором ломящиеся на 70-80 метров с одним баллоном на воздухе... Что, не было ни у кого из присутствующих (влючая тех, кто в дайвинге с бог знает какого года) подобного? Никто не пил во время погружений? Никто не сбрасывал OWD, задыхающегося от испуга (чаще еще без грузового пояса) в прибой у рифа (но в прозрачную воду)? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. Что там долго говорить - свиньи в космосе... Ну а пастухам негоже принимать это на свой счет. Быдло прошу не беспокоиться.. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Да, я такое же быдло, как и вы.. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Изменил(а) Jan 14-05-2003

Jan · Добавлено: 14-05-2003 08:33

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Тритоша:PS.Есть некоторые темы, по которым я "съем" любого(тут есть желающие поговорить о фототехнике? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">) <HR></BLOCKQUOTE>Со мной можно поговорить о фототехнике! Что бы вы хотели узнать? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Гоша · Добавлено: 14-05-2003 08:51

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Jan:///1. Домохозяйки (банковские клерки, менеджеры среднего звена... список велик) в дайвинге. Почти свиньи в космосе. Тоже можно ведь, правда? Только денег чуть поболее... ////А какая разница где? И причём тут тогда дайвинг?////Но я не хочу, чтобы моя жизнь зависела в критической ситуации (любой) от кого-либо из верхнего списка, . Ради этого мне пришлось пройти от DM PADI через NAUI Instructor до IANDT Ttrimix. Теперь я ныряю один. ////Имеешь право, это твой, личный выбор. ///Также хорошо известно, что новичок (неважно, пусть он даже поднялся до 3-4 ступени любой из систем) при внезапном отказе подачи воздуха не ищет ничей октопус... плевал он на все эти условности. Он ВЫРЫВАЕТ легочник у ближайшего к нему дайвера... и потом еще не отдает ведь ни в какую...////Ну, можно и самому, свой октопус взять. ////2. Инвалиды, дети, люди с повреждениями ЦНС, церебральным параличом, OWD в отечественных водоемах при максимально прозначной воде, AOWD на сафари с горящими глазами напару с инструктором ломящиеся на 70-80 метров с одним баллоном на воздухе...///А это ты о чём? ////Что, не было ни у кого из присутствующих (влючая тех, кто в дайвинге с бог знает какого года) подобного? Никто не пил во время погружений? Никто не сбрасывал OWD, задыхающегося от испуга (чаще еще без грузового пояса) в прибой у рифа (но в прозрачную воду)? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> . ///Да кто-нибудь, наверняка <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">Что там долго говорить - свиньи в космосе... Ну а пастухам негоже принимать это на свой счет. Быдло прошу не беспокоиться.. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Да, я такое же быдло, как и вы.. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><H ... QUOTE>А последнее, воспринимать, как предложение выпить? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/tongue.gif">

Jan · Добавлено: 14-05-2003 09:07

Гоша, знаешь, есть такой старый анекдот про " ... пора определяться.." ? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. Ты бы тоже определился, в стадо ли, в пастухи ли... Тем более в дайвинге ты уже давно, а реальных имен никто не знает... Можно уж не лицемерить хотя бы тут... А пить - так пили мы уже с тобой как-то раз... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

SEAL · Добавлено: 14-05-2003 09:27

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Jan: Гоша, знаешь, есть такой старый анекдот про " ... пора определяться.." ? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. Ты бы тоже определился, в стадо ли, в пастухи ли... Тем более в дайвинге ты уже давно, а реальных имен никто не знает... Можно уж не лицемерить хотя бы тут... А пить - так пили мы уже с тобой как-то раз... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><H ... UOTE>Да в этом форуме 70% если не пили, то ныряли вместе или встречались неоднократно... в этом-то и вся пикантность ситуации... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Черный дайвер · Добавлено: 14-05-2003 09:30

Домохозяйкам место дома. Для занятия столь опасным спортом как дайвинг, яхтинг, рафтинг, альпинизм, и такими увлечениями как охота во всех её ипостасях нужны молодые, здоровые, крепкие, не трусливые быки. Таких мало и всегда было мало, и это нормально. [/QUOTE]а это уже похоже на зарождение фашизма... да...печально Простите, выхожу из темы, она стала смердеть.

Добрыня · Добавлено: 14-05-2003 09:32

Что-то мне эта ветка стала напоминать анекдот: - Здравствуй, Пух! - Здравствуй, Пятачок! Так, слово за слово, и получил Пятачок по рылу... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Jan · Добавлено: 14-05-2003 09:38

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Черный дайвер: а это уже похоже на зарождение фашизма... да...печально Простите, выхожу из темы, она стала смердеть.<HR></BLOCKQUOTE> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Думаешь, смердеть перестанет?

Гоша · Добавлено: 14-05-2003 09:49

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Jan: Гоша, знаешь, есть такой старый анекдот про " ... пора определяться.." ? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. Ты бы тоже определился, в стадо ли, в пастухи ли... _____________________________________________ А я, разьве в стаде? _____________________________________________ Можно уж не лицемерить хотя бы тут... _____________________________________________ Ну, лицемерие говоришь? Да не лицимерю я (См. ниже)_____________________________________________А пить - так пили мы уже с тобой как-то раз... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><H ... ______И чего, только один и последний? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Я, так раза 2-а припоминаю, так, с ходу. Так может, канить, эндак за стаканом, и о лицемерии поговорим? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Если, конечно, тогда, был крайний раз, а не последний <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/tongue.gif">Звони! (не писака, я <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> )

Jan · Добавлено: 14-05-2003 10:04

Черт, куда-то сообщения пропадают.. Ладно, согласен, не место тут народ смущать. Прекращаем тему.

svel · Добавлено: 14-05-2003 10:22

///1. Домохозяйки (банковские клерки, менеджеры среднего звена... список велик) в дайвинге. Почти свиньи в космосе. Тоже можно ведь, правда? Только денег чуть поболее... //// Это один не хороший намёк…..Знаешь Жан , судя по твоим намёкам , я и есть та самая свинья в космосе. Согласись – это уже не просто хамство, а просто оскорбление.. Жаль не мужик я ( Тритоша например) ,морду бы набила. Прежде чем лезть куда то , глубоко или далеко, погружение планируется и совсем не обязательно , что бы этим планированием занималась лично я самостоятельно. Предпочитаю такие серьёзные вещи доверять ПРОФЕСИОНАЛАМ. Вообще убеждена , что холодильник, машину да что угодно должен ремонтировать человек, профессионально умеющий это делать , а дядя Петя за бутылку водки. Лучше уж денег заплатить побольше , но быть уверенной в результате. Так и в дайвинге , мой бади должен быть только ПРОФЕСИОНАЛ, ни в Красном , ни в каком другом море вдвоем а бы с кем и на 5 метров не пойду. Можешь говорить о незнании неумении, о чём хочешь , но это моё убеждение, и не важно правильно ли оно или нет. Мне так спокойней. .И вообще если ты считаешь , что домохозяйка – это патология….., прости, но может тебе самому надо к врачу обратиться ? Не матевированная агрессия- это знаешь ли серьёзно…. Не род деятельности определяет умение человека не паниковать в сложных ситуациях , а его –этого человека личностные качества ну и устройство его же нервной системы. И всё , что происходит под водой ( глючит не глючит на какой глубине)- это всё тоже строго индивидуально. Ну давайте , запретите нырять , всем тем кого вы относите к свиньям в космосе, что дальше. Мы этакие гордые, избранные , суперлюди, все остальные не достойны даже рядом стоять….ни чего не напоминает. Просто КПДР какое то, если не хуже. Ты то сам Жан , как деньги будешь зарабатывать? И после твоего спича Тебе обучение курсанта , любого , я бы не доверила. Нельзя учить человека к которому ты изначально испытываешь презрение.

Jan · Добавлено: 14-05-2003 10:49

Вы знаете, я совершенно соглашусь с вашими соображениями.. Только вы немного иначе расставили акценты... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">1. Замените "свиньи в космосе" на "горную стремительную лань в проруби". Все изменится, да? При чем тут терминология, даже если она кажется оскорбительной кому-либо? Да и не надо так уж принимать все на свой счет... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">2. Тритоша прав в одном - не доверяйте никому, если речь идет о вашей жизни. В том числе и ПРОФЕССИОНАЛАМ. Или будьте сами профессионалом по помощи самому себе или понимайте, что любой профессионал иногда гораздо больший мудак, нежели вы сами (ничего личного - на всякий случай). ПОНИМАЙТЕ ЭТО.Ведь изначально речь шла о ошибках в планировании погружений? И мы сейчас говорим не о личностях Тритоши, Гоши и кого там еще, а о том, что мнения разделились на 2 группы - кто слепо доверяет профессионалу, любуясь на рыбок и по команде подавая бадди октопус на глубине 1 метра в бассейне и тех, кто предпочитает самостоятельно планировать погружение по мере возможности.. учитывая максимум из доступных параметров. И понимая, как это делать.Ремонтируйте холодильник у мастера, машину в сервисе... Но сколько раз вам забывали закрутить болты на колесе в фирменном сервисе? Ни разу? И вы всегда довольны результатом того, что вам сделали? Я не призываю самому крутить гайки, я согласен с Тритошей в том, что слепое подчинение "правилам, написанным кровью" - для "горных ланей"... Если эта самая лань не понимает, куда лезет....И не надо дуться на "домохозяйку" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. А то сейчас проклюнутся инвалиды, паралитики и менеджеры по отдельности.... Каждому свое. Нет навыков, на рыбок посмотреть хочется - учитесь самостоятельно планировать безопасные погружения. И элитность тут не при чем... А курсы всех систем напоминают возможность за 3-4 сотни долларов подержаться за штурвал истребителя в процессе полета... Дабы потом гордо заявлять - "Я ЛЕТАЛ"! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Можно и правила переделать в излюбленном тоне западных юмористов под эту ситуацию... Но не дай бог ветерок подует... Никакой элитности. Либо можешь, либо нет. Самостоятельно. Остальное приводит к трагедиям. Ни разу не помню случая, чтобы инструктор был хоть в чем-нибудь виноват. Или еще кто-нибудь из окружающих. А путь один - учиться, учиться и еще раз учиться, несмотря на всеобщую нелюбовь к Ленину <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Да, должен разочаровать. Лично SVEL. Я никоим образом не отношусь к дайв-бизнесу. И все "регалии" я получал не для того, чтобы деньги зарабатывать, а для того, чтобы никто не морочил голову, навязывая мне бадди и у меня была возможность безопасно нырять.И еще одно. Вам, может, и нужен профессионал... а вот нужны ли вы профессионалу? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. Да и (если честно), ой как сильно я сомневаюсь в профессиональных навыках инструктора любой из систем... Потому как личного опыта предостаточно. Уж позвольте без конкретики... Изменил(а) Jan 14-05-2003

Акуленок · Добавлено: 14-05-2003 10:54

Да, "приятная" получилась темка. Вот уж никогда не думала, что тут могут перейти на оскорбления... Грустно <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Присоединяюсь - выхожу из темы.

Тритоша · Добавлено: 14-05-2003 12:09

\\\\\\Jan Со мной можно поговорить о фототехнике! Что бы вы хотели узнать?\\\\\\ В приват <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Это оффтопик, буду тебя учить <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">(давайте, кидайте в меня "хвастатого" камни <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">)Черный дайвер: \\\а это уже похоже на зарождение фашизма...\\\ Понял, тогда чтобы уничтожить зачатки фашизма, пойду писать маляву о том, чтобы в десантные войка, спецподразделения, да и просто в армию принимали бы домохозяек, апосля того, как они заплатят 200 баксов... у нас же ето, права, свободы, блин... svel: \\\\\Прежде чем лезть куда то , глубоко или далеко, погружение планируется и совсем не обязательно , что бы этим планированием занималась лично я самостоятельно. Предпочитаю такие серьёзные вещи доверять ПРОФЕСИОНАЛАМ. \\\\\ Вот они, зачатки зла, истинные мысли "по понятиям" ПАДИшных особей <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Вот когда твой труп отправят из теплого красноморска в холодный Питер к твоим родным, то они начнут орать "а шож то иструктор был такой не профи, и нашей девочке дыхальник в попу не засунул, когда она нахлебалась огурцов на 5-ти метрах глубины"Я сейчас утрирую, не обижайся. Но будет именно так(не дай бог, конечно) \\\\\Вообще убеждена , что холодильник, машину да что угодно должен ремонтировать человек, профессионально умеющий это делать , а дядя Петя за бутылку водки. Лучше уж денег заплатить побольше , но быть уверенной в результате.\\\\\ Именно, "холодильник", который весит у тебя за спиной не рекомендуется разбирать дома на коленках. \\\Так и в дайвинге , мой бади должен быть только ПРОФЕСИОНАЛ, ни в Красном , ни в каком другом море вдвоем а бы с кем и на 5 метров не пойду. \\\ Скажи, по тебе когда-нибудь стреляли? Знаешь, что сделает тот профи, когда у вас останется один баллон на двоих, а вы будете в "надголовной среде"? Он тебя "случайно" утопит, если поймет, что вы в двоем не дотянете, и виноват не будет. Не надо сейчас орать о проф. этике, ладно? Когда у человека начинает на горизонте маячить могила, он думает О СЕБЕ. И о сових родных, а не от твоих. \\Мне так спокойней\\ На этом-то и построены все подобные системы. Я заплатил - значит я в безопастности. \\\Не род деятельности определяет умение человека не паниковать в сложных ситуациях , а его –этого человека личностные качества ну и устройство его же нервной системы.\\\ Грамотно говоришь. Если ты не понимаешь, что я привожу просто примеры, жаль. \\\Просто КПДР какое то\\\ Я что, уже пороги думы с законом обиваю? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Я говорю сейчас о том, что не надо ничего ограничивать - идиоты сами потонут. И чем скорее это будет, тем лучше. Только вот давайте не будет скулить и говорить "а где же ошибки", ошибки у большинства людей в ДНК(тоесть эти люди НЕ присбособлены к нахождению в дикой среде, ввиду того, что они поколениями эволюционировали в направлении отелей и проституток в номер).

svel · Добавлено: 14-05-2003 12:22

Замените "свиньи в космосе" на "горную стремительную лань в проруби". Все изменится, да? При чем тут терминология, даже если она кажется оскорбительной кому-либо? Да и не надо так уж принимать все на свой счет... “ Ну ,ну не лукавь намёк то явный. Ты же не менял терминологии И потом как не назови общий тон ,сори но, не слишком корректен. 2.Быть профессионалом во всём НЕВОЗМОЖНО – это как раз дилетанство. В сервисе фирменном , может и не закрутят гайку ( у меня правда такого не было пока , тьфу, тьфу), да вот только дядя Петя может так наворотить , со своим всезнайством , что ……. Мнда… 3. Дуться на домохозяйку буду ( не потому , что являюсь оной , я как раз менеджер ) Подобные заявления неприличны. Любая женщина ( или почти любая ) в какой то период времени бывает домохозяйкой. У тебя же это слово выглядит как ругательство ( синоним глупости , ограниченности и т.д.)«Вам, может, и нужен профессионал... а вот нужны ли вы профессионалу?» Во-первых , за нырялку я денюшку плачу, а он профессионал работает и мою денюшку за работу получает, так что сам суди нажна или нет. Во-вторых, не знаю как другие , но те инструкторы с которыми мне доводилось общаться, профессионалы , Бог ты мой да у них столько нырялок , что тебе Жан просто невозможно сопоставить твой опыт и их. Уж прости, но я так думаю. Ну и на последок , не прошу же я кого то просто так возьмите меня понырять с вами на трам –лям метров, при видимости 0.7 и так далее. Да я и сама не полезу в воду в наших озёрах, холодно , плохо видно, ну и нет у меня здесь хорошего знакомого профессионала , кому бы могла доверить себя любимую. Тритош извини , а если бы у тебя один балон на двоих остался и " Баливар не выдержит двоих) ты бы сам утонул, а балон мне отдал? Какая разница в данном случае сам ты профи или нет , балон то заберёт тот кто сильнее, а это уж точно не я .Но вот то что с профи такое возможно гораздо реже ( если не единичный случай) , чем с незнаю кем ,( не хочу ни кого обижать) эт точно. Во блин написала ха-ха и одного раза хватит. Это я в том смысле что такое менее вероятно с профи, вот.И ещё с загубником уже были проблемы, пришлось переходить на октопус и ты представляешь !!!! я не перепутала куда вставить его. И балон перекрывали на 15 метрах, тоже не померла.Да , темка получилась…. За сим заканчиваю, флеймить на ЭТУ тему. < Изменил(а) svel 14-05-2003

Тритоша · Добавлено: 14-05-2003 19:20

svel: \\Быть профессионалом во всём НЕВОЗМОЖНО – это как раз дилетанство.\\ Все верно. Только вот каждому человеку который находится на земной поверхности надо уметь ходить, точно также каждому дайверу надо уметь и работать ластами. Причем надо уметь и "ползти" и "бежать" на ластах, а не только ходить по ровной асфальтовой дорожке, чему и учат за "5 занятий". \\\\Дуться на домохозяйку буду ( не потому , что являюсь оной , я как раз менеджер )\\\\ А я буду дуться на то, что мне говорят, что я не могу быть балероном!!! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Ну не такая у меня фактура тела, ну нет такой пластики, ну координация движений у меня другая. Ну не учили меня с 5-ти лет в течении 10-ти лет балету, ну не могу я быть балероном <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Зато я с 4-х лет в лесу, и эта та среда, которая является для меня более родной, нежели городская. Вот сейчас на всех обижусь, и пойду в школу балета. Из меня там за 200 баксов балерона сделают! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">\\\балон то заберёт тот кто сильнее, а это уж точно не я\\\ Именно поэтому я и говорю, что весь институт "баддивизма" порочен просто по определению. Вот если ты САМ за СЕБЯ отвечаешь, тогда у тебя нет проблем "накормить из своего баллона" человека, который не приспособлен для ныряния. \\\И ещё с загубником уже были проблемы, пришлось переходить на октопус и ты представляешь !!!! я не перепутала куда вставить его. И балон перекрывали на 15 метрах, тоже не померла.\\\ Я рад за тебя. Только будь добра, повнимательней читай мои предыдущие посты на эту тему.

Сява К · Добавлено: 14-05-2003 19:28

НО!!! Посмотрите статистику-то, тонут-то профи... к сожалению. Зачем и к чему все эти споры. Может, я чего-то не понимаю.. --------------------------------------------- ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ПРАВДА! Изо всего я понял ,что тонет Чайник посчитавший себя Профи.Эти просто определяются.ОНИ ПАФОСНЫ.Они всем хотят рассказать что они профи.Их слушают и от них заражаются.ЭТО ГРУППА РИСКА. Это они опасны,а не ПАДИ ,КПДР и тем более " домохозяйки". Желаю всем как можно дольше оставаться "чайником" и в дайвинге и в жизни.Это создаст меньше проблем всем окружающим.

svel · Добавлено: 14-05-2003 21:01

«Именно поэтому я и говорю, что весь институт "баддивизма" порочен просто по определению. Вот если ты САМ за СЕБЯ отвечаешь, тогда у тебя нет проблем "накормить из своего баллона" человека, который не приспособлен для ныряния. «Ну не хотела отвечать …. Тритошь если ты один и у тебя одного закончится воздух , у кого же ты милый отберёшь баллон то.. Слушайте, может стоит признать , что НЕ ВСЕ могут быть профи ,в данном случае в дайвинге, и не стоит ломать копья по такому простому вопросу, каждый решает для себя: учится он на своих ошибках ( в планировании погружения) или предпочтёт обратиться за помощью к более сведующему человеку. Я выбираю второе и Тритошь не убедишь ты меня в обратном.Это МОЙ опыт и МОЁ убеждение. Главное : "РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО" Изменил(а) svel 14-05-2003

Тритоша · Добавлено: 14-05-2003 22:41

Сява К: Прости, а откуда такие данные, о том, кто тонет? svel: Ты читаешь, но не понимаешь. Наличие "запасного" варианта, безопастности не добавляет, более того, увеличивает опастность. Benia: \\\\"...я "съем" любого". Поэтому и спорить с тобой не хочется.\\\\ Если ты не заметил, я поставил там смайлик <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Я фоторепортер уже несколько лет, много снимаю в студии. Камерой я зарабатываю себе на жизньувлечения. Вот тебе и объяснение, почему я так сказал <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Гоша · Добавлено: 14-05-2003 23:19

Последний спич: Блин! Ребята, кончайте свой максимализм! У всего, есть свои достоинства, и недосатки. Вы машете шашкой (некоторые, не совсем различая, недостатки систем, и нарушения стандартов), вам говоришь- "Ребята, не всё так плохо", но махалово, опять с гначала. Последний раз, говорю- "Разберитесь, не всё так хорошо, но и не так плохо" Больш-во сис-м, расчитанно, на то чтобы начать, за приемлимые деньги, в удовольствие понырять, в доступном для своего уровня диапазоне, и потихоньку, набираясь опыта (если хочешь), расти дальше. Если не хочешь, не обязан, но не привышай свои "полномочия". <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/eek.gif"> А во что, всё это можно превратить, прикрываясь поверхностными стандартами, вы все и так видите. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">Моё мнение- если отбросить максимализм, и во всём хорошо разобраться, выбирай то что нравиться, и спорить, окажется неочем. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/cool.gif">