Воздухопроводность поддевки под сухарь?

Сообщение

Deep2004 · Добавлено: 14-02-2006 00:56

Возник вопрос по поводу того как проводит воздух внешнее покрытие поддевки под сухой костюм-хорошо или плохо (почти марля или воздухо,влаго непроницаемое)?Теоретические предположения приветствуются,но желательно как реализовано на практике.
Хотел пошить поддеву самостоятельно, но возникли сомнения что если взять слишком плотный материал,то он будет плохо выпускать воздух.Некоторые говорят,что дело может дойти до выбросов с 10-12 метров.Или проблема надумана?

Ranger · Добавлено: 14-02-2006 09:32

Дело может дойти до выбросов и с большей глубины.
Кроме плотности внешней ткани следует еще обращать внимание на "стеганность" внутренних слоев. В хорошо простеганых пакетах воздух тоже застреет очень сильно.

nereis · Добавлено: 14-02-2006 11:35

Ranger писал(а):Дело может дойти до выбросов и с большей глубины.

Думаю проблема надуманная.
К выбросу может привести неправильная техника плавания в сухом костюме.
А поддева...даже если самодельная...
Так что бы поддева 100% не выпускала воздух, быть не может. Медленно или быстро, но выпускать будет, вне зависимости от материала.
Кто мешает на всплыти подождать пока воздух выйдет, и все действия делать медленно, как это и положено при плавании в сухом костюме.

виндыч · Добавлено: 14-02-2006 13:30

Deep2004 писал(а):Возник вопрос по поводу того как проводит воздух внешнее покрытие поддевки под сухой костюм-хорошо или плохо (почти марля или воздухо,влаго непроницаемое)?

Наконец-то нормальные вопросы появляться начали. Ато....

ИМХО чем лучше наружный слой проводит воздух, тем лучше. Как бы там ни было, но ситуация, в которой может понадобиться срочный сброс излишков воздуха не имеет нулевую вероятность... В этом случае похо проводящая воздух наружная ткань поддевы (да еще и подмокшая за счет конденсата) может создать весьма не приятную ситуацию. Проблема, конечно, решаема... но лучше чтоб она не возникала.

Лично у меня возникала ситуация, когда при нормальной скорости всплытия подмокшая поддева залепляла клапан, в результате чего воздух просто не успевал выходить даже на полностью открытом клапане. Особенно это раздражает на последних 10-и метрах, так как проявляется наиболее явно.
Не смертельно, но как раздражающий фактор лучше ну его нафик.

superstardiver · Добавлено: 14-02-2006 13:50

Александр Чернобельский писал(а):
Ranger писал(а):Дело может дойти до выбросов и с большей глубины.
Думаю проблема надуманная.

Может про выброс с глубины и надуманная, но вот реальная ситуация, произошедшая со мной. Первый дайв, отвешивание, подбор грузов, с учетом аллюминевой спарки, все ок. На всплытии невозможность отстоять 6-ти метровую остановку из-за того, что воздух скопился в поддеве и не выходит оттуда до конца. Предлагать взять пару-тройку кг груза не надо, т.к. предположить сколько воздуха не выйдет из поддевы невозможно.
После попадания в подобную ситуацию я поменяла поддеву с неизвестной китайской на более известную НДайверовскую, конечно, не идеальный вариант (холодно), но уж проблем со скапливанием воздуха точно нет.

nereis · Добавлено: 14-02-2006 16:30

superstardiver писал(а): На всплытии невозможность отстоять 6-ти метровую остановку из-за того, что воздух скопился в поддеве и не выходит оттуда до конца.

Оксана! А пообнимать себя...подвигатся... И что все равно воздух не вышел???

superstardiver · Добавлено: 14-02-2006 16:41

Александр Чернобельский писал(а):
superstardiver писал(а): На всплытии невозможность отстоять 6-ти метровую остановку из-за того, что воздух скопился в поддеве и не выходит оттуда до конца.
Оксана! А пообнимать себя...подвигатся... И что все равно воздух не вышел???

Саш, уж поверь, чего я только с собой не делала, аж неприлично рассказывать..

но какое-то его количество все равно оставалось, с учетом опустошения аллюминия это было уже критично, на следющий дайв в виду отсутствия возможности поменять поддеву брала больше груза, но это же не выход...

Deep2004 · Добавлено: 14-02-2006 17:52

Лично у меня возникала ситуация, когда при нормальной скорости всплытия подмокшая поддева залепляла клапан, в результате чего воздух просто не успевал выходить даже на полностью открытом клапане. Особенно это раздражает на последних 10-и метрах, так как проявляется наиболее явно.
Не смертельно, но как раздражающий фактор лучше ну его нафик.

А почему на предплечье не набить люверсов?Даже если поддева залепит клапан,то воздух будет выходить.Такое не реализуется?

WooDoo · Добавлено: 14-02-2006 17:53

Вставлю свои 5 копеечек - Достаточно красивая и современная со всякими военно-промышленными материалами поддева - Баре, отменно выводит пот и ...прочие влажности от тела за пределы внешней мембраны. Но эта влага отменно помогает прилипать верхнему слою к клапану и воздух выходит медленнее . То есть прямая связь , покувыркался попотел под водой - будешь на подьеме постукивать по клапану , обнимать себя за плечи и вообще вести себя странно . Про выброс конечно брехня , тут надо сухарем правильно учится пользоваться - но такие вещи присутствуют . Утопления сухаря не требуется . А вот одеваю толстый Ксеротерм и все ок . Так что тут мои мнения сходны с Суперстаром . Да и потеплее в Ксеротерме.

ARY · Добавлено: 14-02-2006 18:41

WooDoo писал(а):...Да и потеплее в Ксеротерме.

А что лучше греет подмоченным: полартек или тинсулейт и при схожей теплоизоляции: какой из двух обьемнее? И что лучше комбинезон или верх-низ раздельно?

6c38 · Добавлено: 14-02-2006 20:00

Сравнения между полартеком и тинсулатом сделать не могу, просто расскажу последний пример про тинсулат.

Ботинки с 400-м тинсулатом набрали столько снега, что хоть выжимай. Проходил (и простоял неподвижно) в них два дня при -15 - -7 вполне нормально. Отлично грели!

WooDoo · Добавлено: 14-02-2006 20:16

Хороший вопрос . Что лучше мотоцикл или машина .
Мои пять копеек из малого опыта . Тинсулейт при утоплении все таки греет . Ксеротерм кстати тоже . То есть да , мокро , но достаточно тепло . Однако у меня нет качественного толстого (хотя бы 300 ) тинсулейту . То Баровское барахло что есть -доставляет мало радости не при утоплении -Максима костюмчик как то непозволяет Слава Богу проверить - а при вспотевании за все время дайва и обжатии при нейтральной плавучести на 6 метрах . Реально становится холодно . Или груза надо больше брать и поддуваться , или сидеть и мерзнуть даже в нашем сиропе . Аргон прийдет только на этой неделе . Так что вес баллона даст возможность хоть пшикнуть пару раз .
Про раздельное и комбинезон . Если ТОЛЬКО для дайвинга - то комбинезон рулит конечно . Все прекрасно знают с детского сада что байковая рубашечка ВСЕГДА вываливается из колготок гыгыгы.
А если и для дайвинга и для прочих утех - то раздельное . Свитер я иногда и так ношу . Хотя некомбинезонность лечится просто - двумя кусками липучки ( той части что с крючками ) .
Ксеротерм еще не так обжимается , удобная довольно штука .

nereis · Добавлено: 14-02-2006 23:59

superstardiver писал(а): на следющий дайв в виду отсутствия возможности поменять поддеву брала больше груза, но это же не выход...

Так я всегда специально больше грузов в сухаре беру.
Во первых чем больше воздуха в костюме тем теплее. Стараюсь всегда надутым нырять. Во вторых на случай выброса напарника что бы на ногах у него повиснуть.
Инструктору и положено больше грузов

Evgeny Rodichev · Добавлено: 15-02-2006 08:08

Раньше считалось, что идеальная поддевка - толстый комбинезон из грубой жесткой шерсти (специально связанный, с капюшоном). Идеально пропускает воздух, идеально греет (т.к. грубая толстая шерсть даже под большим далением не дает прикоснуться костюму к телу, и нет конвективных потоков воздуха).
Одевалось на голое тело, и прямо на комбинезон - сухарь.

Regards,
E.R.

Ranger · Добавлено: 15-02-2006 10:22

Александр Чернобельский писал(а):
Ranger писал(а):Дело может дойти до выбросов и с большей глубины.
Думаю проблема надуманная.
К выбросу может привести неправильная техника плавания в сухом костюме.
А поддева...даже если самодельная...
Так что бы поддева 100% не выпускала воздух, быть не может. Медленно или быстро, но выпускать будет, вне зависимости от материала.
Кто мешает на всплыти подождать пока воздух выйдет, и все действия делать медленно, как это и положено при плавании в сухом костюме.

Александр, если Вы вежливо пытаетесь намекнуть, что плохому танцору поддева нырять мешает, то именно это я и пытался сказать. В тот момент, когда я перешел от "свитеров" к ND опыта пользования сухарем у меня было чуть-чуть меньше, чем сейчас. "Свитера" воздух не держали вообще и позволяли перемещаться по вертикали достаточно ковбойски. Попытка сделать то же самое в ND-300 приводит к неприятному "полету" к поверхности. Лечится это, как Вы абсолютно правильно заметили, очень просто - нужно всплывать медленно, давая воздуху возможность уйти.

superstardiver · Добавлено: 15-02-2006 10:58

Александр Чернобельский писал(а):Так я всегда специально больше грузов в сухаре беру.
Во первых чем больше воздуха в костюме тем теплее. Стараюсь всегда надутым нырять. Во вторых на случай выброса напарника что бы на ногах у него повиснуть.
Инструктору и положено больше грузов

А я стараюсь брать столько груза, сколько мне реально нужно. И потом, если у меня есть карточка инструктора, мне что ж всегда с перевесом нырять?

Даже когда без студентов?

WooDoo · Добавлено: 15-02-2006 11:02

Значит герой песни Раскинулось море широко.- был инструктором .
Там же - ...к ногам привязали ему колосник .....
Вот ведь как .

Crazzzy · Добавлено: 15-02-2006 18:33

ARY писал(а):
WooDoo писал(а):...Да и потеплее в Ксеротерме.
А что лучше греет подмоченным: полартек или тинсулейт и при схожей теплоизоляции: какой из двух обьемнее? И что лучше комбинезон или верх-низ раздельно?

Тинсулейт адназначна теплее. Проверено. С полаотеком есть вообще одна большая прблема. Больше стандартного 200-го полартека (300-й или биполар, сдвоенный и пр...) дают осложнения при сдуве и очень большой объём, соотвественно требуют бОльшее количество грузов.

WooDoo · Добавлено: 15-02-2006 18:50

я если честно , то плаваю в вопросах полартек и тинсулейт , как по мне так флис и точка . За что не раз чуть не был бит в спортивно перфомансных магазинах . ARY - есть смешное очень бюджетное решение . На EBay периодически появляются поддевы NAVY SEALS . Может это конечно реклама , но я сам держал в руках и видел армейские чекухи . Там раздельная куртка и ползунки ( слово для поиска -bib ) . Черные . Убийственная штука и за 20 баксов . Качество исполнения слегка страдает , но штука прикольная . конечно не 400 и не 300 ый но по сравнению с моей Барэ -просто небо и земля.

Domoko · Добавлено: 15-02-2006 22:26

под триламинат приобрёл тонкую поддёвку от MOIRA модель Trio Overall
данная одёжка рекламировалась в некоторых немецких дайверских журналах и получила на тестах DUI весьма лестные отзывы
я поддался рекламе и не жалею, тонкая как бельё, можно и как первый слой под мою более толстую Whites одевать
цена 37 евро, а в Чехии (откуда родом фирма производитель) видимо ещё дешевле