Подводные дома для рыб

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 15792
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#21 Сообщение Добавлено: 21-06-2025 06:52 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

Leonid Bugrov писал(а):
20-06-2025 13:49
Да, погружные садки серии SADCO-E (с автономными кормораздатчиками и "луноходной" телеметрией) заметно дороже, потому как сложнее. Но садки в упрощенном варианте SADCO-SG тоже погружные, а по стоимости и подходом к обслуживанию сопоставимы с традиционными плавучими садками.
Забавно у вас получилось, что садок называется Садко. Красивый каламбурчик, игра слов получилaсь... :cool1:

Leonid Bugrov писал(а):
20-06-2025 13:49
..."нюанс" (популярное ныне слово :) ).
Ну, уж, ныне... :? Спасибо Василию Ивановичу...

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#22 Сообщение Добавлено: 22-06-2025 16:57 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

BKC писал(а):
21-06-2025 06:52
...
Leonid Bugrov писал(а):
20-06-2025 13:49
..."нюанс" (популярное ныне слово :) ).
Ну, уж, ныне... :? Спасибо Василию Ивановичу...
Василию Ивановичу завсегда наш респект, однако ныне про всякие там "нюансы" напомнил нам Владимир Владимирович :wink:
Ну и, как уже было сказано, в нашем рыбном деле тоже полно разных нюансов...
Leonid Bugrov писал(а):
20-06-2025 13:49
BKC писал(а):
19-06-2025 20:02
Leonid Bugrov писал(а):
19-06-2025 02:38
Проблема, которую мы решаем, уводя погружные садки под воду на безопасную глубину.
Есть такое подозрение, что это заметно дороже и сложнее - и в конструкции и в обслуживании... ну, в расчёте на единицу полезного объёма садка. :?:
...насчет полезного объема садка имеется примечательный "нюанс" (популярное ныне слово :) ). Даже в дорогих автоматических садках, где удельная стоимость кубометра объема заметно выше, это отчасти компенсируется увеличенным выходом биомассы рыбы с единицы объема за счет отсутствия "мертвых зон" в погружных рыбоводных системах.
И дабы не быть голословным, предлагаю наглядную картинку:

Изображение

Некоторые плавучие садки с гибкими демпфирующими структурами способны выдерживать волны, но рыбы в таких садках остаются незащищенными от волнового воздействия и зачастую укачиваются и погибают будучи не в состоянии пережить эффект «стиральной машины» :(

Рыбы в любых садках ограничены пространством сетной камеры, и стараясь уйти от волн на глубину, не могут использовать весь объем традиционного плавучего садка. Напротив, в подводных садках на глубине рыбы не страдают от волн, что позволяет эффективно использовать весь номинальный объем садка.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15792
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#23 Сообщение Добавлено: 22-06-2025 18:11 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

Leonid Bugrov писал(а):
22-06-2025 16:57
Рыбы в любых садках ограничены пространством сетной камеры, и стараясь уйти от волн на глубину, не могут использовать весь объем традиционного плавучего садка. Напротив, в подводных садках на глубине рыбы не страдают от волн, что позволяет эффективно использовать весь номинальный объем садка.
Про "мёртвый" приповерхностный слой/объём - это я подумал. Про укачивание рыб- нет. Наверное, это не так существенно в глубоких заливах, но, да, их и загадить проще/быстрее.
Вопросов нет - заякоренные погружные садки, наверняка, лучше, но... цена и обслуживание.

Кстати... а когда стали всерьёз разводить/выращивать морскую рыбу в садках?

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#24 Сообщение Добавлено: 24-06-2025 17:29 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

BKC писал(а):
22-06-2025 18:11
...
Кстати... а когда стали всерьёз разводить/выращивать морскую рыбу в садках?
Часть 1. Терминологическая с историческим уклоном

Для начала стоит уточнить про сам термин «садки», поскольку понятие это размытое. Изначально так назывались любые приспособления, куда сажали (или САДИЛИ) рыбу. Даже термин "посадочный материал" по сей день в ходу при зарыблении садков.
Ныне наибольшее распространение получили сетчатые садки (из синтетической дели), но в 70-е годы я еще застал садки из деревянного штакетника. Приходилось даже нырять на форелевом хозяйстве в Ропше (Ленобласть) и починять рейки на таких садках.

Если же еще углубиться в века, то остатки доисторических морских прибрежных садков я видел на Гавайях, где рыбу выращивали с незапамятных времен, САЖАЯ ее в отгороженные камнями от океана участки.

А в нашей старушке Европе по-настоящему увлеклись морским рыбоводством в Древнем Риме. Там тоже сооружали у берега морские пруды (писцины). И несмотря на дорогое удовольствие, это занятие было настолько прибыльным и престижным, что даже дозволялось патрициям. Обычно благородным сенаторским семействам, в отличие от плебеев и всадников, было не по чину заниматься коммерческим «бизнесом». Но рыбоводство было без нареканий благородным занятием! :!: :cool1:
Вот как описывает подобный пруд-садок римский поэт начала V в. н.э. Рутилий Намациан:

Выйдя на берег, на виллу идем и гуляем по роше,
Видим: в кольце берегов милый лежит водоем —
Пруд отгорожен от моря, и волны его не колышут,
Рыбки веселые в нем могут спокойно играть.
Однако, рыбки были не всегда веселые и спокойные. Известны жуткие байки-свидетельства о содержании в таких морских садках хищных угрей-мурен, которым для улучшения вкуса и забавы ради скармливали провинившихся рабов…

Изображение
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#25 Сообщение Добавлено: 24-06-2025 19:42 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

BKC писал(а):
22-06-2025 18:11
.. а когда стали всерьёз разводить/выращивать морскую рыбу в садках?
Часть 2. Технологическая с историческим обзором

Отсчет можно вести с 1959 года, когда братья-норвежцы Карстейн и Олав Вик построили маленькие плавающие деревянные садки с подвесными сетями для содержания атлантического лосося и положили начало морскому рыбоводству в сетчатых садках. Братья начали свои эксперименты с пресноводной форелью несколькими годами ранее, пытаясь выяснить, сможет ли рыба приспособиться к жизни в соленой воде, которая, как считалось, ускоряет рост и снижает риск заболеваний. Они доказали, что это возможно, а затем начали экспериментировать с атлантическим лососем. Манипулируя уровнем солености и используя свои плавучие садки в защищенном от волн фьорде, они смогли вырастить лосося от икры до взрослых особей полностью в неволе.
Патент США на их метод разведения рыбы, который, как они утверждали, мог почти удвоить скорость роста лососевых рыб, был выдан в 1968 году.

Когда в 1960-х годах дикие рыбные запасы Норвегии начали истощаться, страна с энтузиазмом восприняла возможности этой новой отрасли, но всерьез дело пошло лишь в 1970, когда опять-таки братья :) Уве и Сиверт Грёнтведт поместили 20 000 особей атлантического лосося в большие плавающие восьмиугольные садки, которые они спроектировали и построили. Типа вот таких:

Изображение

Недорогие и простые в сборке садки облегчали кормление лосося, создавали загон для рыб и барьер от хищников. Предприятие братьев считается первой в мире успешной лососевой фермой. Их конструкция садка в сочетании с государственной поддержкой и уникальной природой Норвегии (длинной береговой линией, защищенными островами и фьордами водами, стабильной температурой воды) способствовала развитию норвежской аквакультурной отрасли. Если в 1971 году Норвегия экспортировала 886 тонн лосося; то в 2024 году страна произвела более 1,5 миллиона тонн лосося.

В Норвегии есть семейные фермы, которые ежегодно выращивают по 5 тысяч тонн лосося (что очень круто по российским меркам), но рыбоводным балом правят по-настоящему крупные компании. Например одна из таких - Salmar Aker Ocean AS стремится производить 150 000 тонн лосося ежегодно и стать одним из крупнейших производителей в мире.
Для этакой цели мест в защищенный фьордах уже недостаточно и приходится выходить в открытое море, используя опыт, наработанный на оффшорных нефтепромыслах. Норвежский опыт и китайские ценники :wink:

Изображение

Изображение

Полупогружная штормоустойчивая рыбоводная платформа Ocean Farm 1 (OF1) была построена для компании Salmar в 2018 году в Китае, отбуксирована через полмира и размещена на дальнем конце архипелага в центральной Норвегии.
Сооружение высотой 64 метра похоже на нефтяную платформу, но по сути это рыбоводный садок диаметром 110 метров и простирающийся на 43 метра в глубину. Весит такой садок 7 000 тонн! :!:

Про цену даже подумать страшно… :shock1:
А ведь этот садок не погружной, в смысле подводный, а полупогружной...
BKC писал(а):
22-06-2025 18:11
Вопросов нет - заякоренные погружные садки, наверняка, лучше, но... цена и обслуживание.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#26 Сообщение Добавлено: 29-06-2025 19:14 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

BKC писал(а):
22-06-2025 18:11
... заякоренные погружные садки, наверняка, лучше, но...
...
Надо сказать, что любые садки, хоть погружные, хоть плавучие, обычно заякорены на специально оформленных рыбоводных участках.
Но были эксперименты с блуждающе-дрейфующими по морским далям садками. Например, мой гавайский знакомый Нил Симс вывел свой погружной сферический садок "Аквапод" вместе с парусной яхтой в открытый океан...
:sea2:

Изображение

На этой картинке изображено судно на якоре, но яхта Симса свободно дрейфовала вместе с садком, и она же использовалась для кормления рыб и прочих операций по обслуживанию.

Изображение
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15792
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#27 Сообщение Добавлено: 30-06-2025 02:38 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

Leonid Bugrov писал(а):
24-06-2025 17:29
...в 70-е годы я еще застал садки из деревянного штакетника.
Вот в "эксперименте" по разведению трески в именно деревянном садке пришлось принять участие в середине 70-х. Идея была поистине "гениальна". (Написал это и с усмешкой и совершенно без.) Предполагалось установить/заякорить клети с открывающейся дверкой в верхней части так, чтобы они большую часть времени были целиком погружены под воду. И только во время отлива верхняя часть подходит к поверхности, позволяя открыть дверку и забросить корм с лодки. Вот эти садки мы и устанавливали. А кроме того, занимались отработкой "нетрaдиционного лова трески" - огромной сетью пытались отлавливать молодь трески для посадки её в эти самые садки. В общем, то и другое было вполне увлекательным занятием... скажем так. А самое главное, давало возможность распоряжаться МРБ по своему усмотрению - ходить вдоль берега "для отработки метода" и погружаться в своё удовольствие... ну... там, где лучше и глубже. :copyright: :wink:
Последний раз редактировалось BKC 01-07-2025 21:21, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#28 Сообщение Добавлено: 01-07-2025 17:16 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

BKC писал(а):
30-06-2025 02:38
Leonid Bugrov писал(а):
24-06-2025 17:29
...в 70-е годы я еще застал садки из деревянного штакетника.
Вот в "эксперименте" по разведению трески в именно деревянном садке пришлось принять участие в середине 70-х. Идея была поистине "гениальна". (Написал это и с усмешкой и совершенно без.) ...
Здесь надо отметить прозорливость наших специалистов, которые еще в те советские времена озадачились перспективой выращивания трески в садках :idea: .
В нынешнем веке это стало уже очевидно, поскольку рыбаки столкнулись с мировым кризисом промысла трески из-за сокращения популяции. Трески на рынке предлагается меньше, чем форели и семги, а цены на треску в Европе порой превышают лососевые ценники.

Норвежцы потихоньку налаживают выращивание трески в садках, и мне самому довелось посетить одну из семейных рыбоводных ферм на архипелаге Вестеролен. В нулевых годах мы еще дружили с норвежцами, и они приглашали меня туда с целью сотрудничества по линии использования наших подводных садков.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#29 Сообщение Добавлено: 02-07-2025 17:54 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

Leonid Bugrov писал(а):
17-06-2025 16:43
...На этом фото любознательные туристы у традиционных плавучих садков на архипелаге Вестеролен.

Изображение

Думаю, что дайверам тоже было бы интересно там нырнуть и взглянуть... :diver1: :redfish: :bluefish:
Летом там идиллия :D . Но зимой, в короткий полярный день ощущения не очень уютные... :(

Изображение

Хотя, в сухом костюме я там чувствовал себя вполне комфортно :D

Изображение

К сожалению, отснятую у садков под водой пленку пришлось отдать принимающей компании...
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#30 Сообщение Добавлено: 07-07-2025 19:19 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

Хоть и не очень уверен, что это многим интересно, однако, в продолжение темы о выращивании трески нашел у себя еще фото.
Вот таких рыбин выращивали в Норвегии на семейной ферме, на которой мне довелось понырять:

Изображение

Престарелый хозяин фермы с двумя дочками :!: выращивает 5 тысяч тонн лососевых рыб в качестве основной продукции, а с треской стал экспериментировать "для интереса". Основных проблем две - это посадочный материал (за неимением мальков трески в рыбопитомниках, приходится сажать в садки выловленную дикую рыбу) и отсутствие специализированных кормов для трески.

Привыкшая к "вольным хлебам" треска не желает употреблять сухие гранулы лососевых кормов... Но мой знакомый фермер нашел решение, и стал скармливать треске замороженную мойву. За один сеанс на один садок уходит более десятка брикетов, которые тают себе постепенно, плавая на поверхности садка, а треска подбирает растаявшую мойву :idea:
Идея вроде бы хороша, но такой способ кормления не поддается автоматизации, типа как в садках на той же ферме при выращивании лосося.
За моей спиной на фото виден бункер с сухими гранулами для автоматического кормления лососевых рыб.

Изображение
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15792
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#31 Сообщение Добавлено: 07-07-2025 23:17 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

Leonid Bugrov писал(а):
07-07-2025 19:19
Престарелый хозяин фермы с двумя дочками выращивает 5 тысяч тонн лососевых рыб...
Ахренеть...
Кстати... Какого возраста могут быть трещины, тушки которых у Вас в руках?

Leonid Bugrov писал(а):
07-07-2025 19:19
...приходится сажать в садки выловленную дикую рыбу...
Во! Ещё как интересно... и воспоминания навевает... :wink:

Leonid Bugrov писал(а):
07-07-2025 19:19
Привыкшая к "вольным хлебам" треска не желает употреблять сухие гранулы лососевых кормов... Но мой знакомый фермер нашел решение, и стал скармливать треске замороженную мойву. За один сеанс на один садок уходит более десятка брикетов, которые тают себе постепенно, плавая на поверхности садка, а треска подбирает растаявшую мойву.
Идея вроде бы хороша...
И вот такой ещё вопрос возникает: насколько мойва дешевле трески, т.е. сколько будет стоить треска, откормленная выловленной для этого мойвой?



P.S. Про лососей этих попалось тут... Пишут, что существует огромная проблема, связанная с лососями, убегающими из неволи - вырывающимися по разным причинам из садков. Убегают они, якобы, в количествах, сравнимых с поголовьем диких лососей. И в результате "спаривания" с ними подрывают генофонд. Да ещё и распространяют на дикое стадо паразитов, которых завели в садках.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16212
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#32 Сообщение Добавлено: 08-07-2025 08:48 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

Престарелый хозяин фермы с двумя дочками :!: выращивает 5 тысяч тонн лососевых рыб
Напоминает распространенные сториз о трудолюбивых кулаках столетней давности, "кулак с сыновьями вспахал и засеял 150 десятин пашни и вырубил 200 десятин леса". Стаханов отдыхает.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#33 Сообщение Добавлено: 08-07-2025 15:45 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

Андрей СПб писал(а):
08-07-2025 08:48
Престарелый хозяин фермы с двумя дочками :!: выращивает 5 тысяч тонн лососевых рыб
Напоминает распространенные сториз о трудолюбивых кулаках столетней давности, "кулак с сыновьями вспахал и засеял 150 десятин пашни и вырубил 200 десятин леса". Стаханов отдыхает.
Замечание отчасти верное. Всю рутину, включая ежедневное кормление рыб (с использованием автоматических кормушек) фермерское семейство тянет самостоятельно, однако, на авралы (посадка и вылов рыбы, замена сеток, ремонт садков и т.п.) привлекаются "батраки", в роли которых с удовольствием выступают студенты и прочие "лица без определенной и постоянной занятости" :wink:
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#34 Сообщение Добавлено: 08-07-2025 18:39 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

BKC писал(а):
07-07-2025 23:17
...
Кстати... Какого возраста могут быть трещины, тушки которых у Вас в руках?
Изображение

Затрудняюсь точно сказать... В садках треску обычно откармливают год-полтора, и от навески 0,8-1 кг она вырастает до 4-5 кило (в природе такого веса треска достигает лишь к 8 годам).
А какого возраста была дикая треска при отлове и посадке в садки, сие мне не ведомо...
Последний раз редактировалось Leonid Bugrov 08-07-2025 19:22, всего редактировалось 1 раз.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#35 Сообщение Добавлено: 08-07-2025 19:15 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

BKC писал(а):
07-07-2025 23:17
Leonid Bugrov писал(а):
07-07-2025 19:19
Привыкшая к "вольным хлебам" треска не желает употреблять сухие гранулы лососевых кормов... Но мой знакомый фермер нашел решение, и стал скармливать треске замороженную мойву. За один сеанс на один садок уходит более десятка брикетов, которые тают себе постепенно, плавая на поверхности садка, а треска подбирает растаявшую мойву.
Идея вроде бы хороша...
И вот такой ещё вопрос возникает: насколько мойва дешевле трески, т.е. сколько будет стоить треска, откормленная выловленной для этого мойвой?
Как-то вот так получается...:
31 МАРТА 2025
По сути треска становится предметом роскоши даже в Норвегии, где её стоимость сопоставима с ценой на вырезку говядины Вагю.
По данным Норвежской ассоциации рыболовства, сегодня цена на свежую треску с судна составляет 74,32 норвежских крон ($7) за килограмм. Это соответствует росту почти на 35% по сравнению с зимой 2024 года, а по сравнению с январем 2013 года цена выросла на 550%.

В настоящий момент в среднем свежее филе трески без кожи и костей в Норвегии стоит 250 норвежских крон ($24) за килограмм, но даже эта цена выше, чем годом ранее 140 норвежских крон ($13,5) за килограмм.

https://www.fishnet.ru/news/rynok/v-nor ... nh15515143
30 марта 2025- РИА Новости.
Норвежский лосось "отъедает" мойву у россиян: Норвегия добывает достаточно большой объем мойвы - делают из нее муку и кормит лососей, тогда как для России мойва – это продукт питания, однако страна имеет нулевую квоту для добычи рыбы, рассказал в интервью РИА Новости президент Всероссийской ассоциации рыбохозяйственных предприятий, предпринимателей и экспортеров (ВАРПЭ) Герман Зверев.
https://ria.ru/20250330/losos-200822954 ... l927755762
По данным Norges Sildesalgslag (на 2008 г), средние цены на мойву в Исландии - NOK1,90 /кг, тогда как в Норвегии цены были гораздо выше и колебались в пределах NOK 2,14 - 2,36 /кг для пищевой рыбы. Мойва для технических целей в Норвегии продана по NOK1,10 /кг
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15792
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#36 Сообщение Добавлено: 08-07-2025 19:24 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

Leonid Bugrov писал(а):
08-07-2025 18:39
BKC писал(а):
07-07-2025 23:17
...Какого возраста могут быть трещины, тушки которых у Вас в руках?
В садках треску обычно откармливают год-полтора, и от навески 0,8-1 кг она вырастает до 4-5 кило (в природе такого веса треска достигает лишь к 8 годам)....
Этого достаточно: я, собственно, это и хотел спросить - как быстро она вес набирает в садках.
А в природе - вот попалось...


Leonid Bugrov писал(а):
08-07-2025 19:15
BKC писал(а):
07-07-2025 23:17
И вот такой ещё вопрос возникает: насколько мойва дешевле трески, т.е. сколько будет стоить треска, откормленная выловленной для этого мойвой?
Как-то вот так получается...:
Ну... тут не сильно понятнее стало "сколько будет стоить треска, откормленная выловленной для этого мойвой"...
Вот Вы-то, наверное, знаете/можете знать сколько кг корма требуется для получения 1 кг лосося/рыбы при выращивании в садках. А для получения 1 кг трески?
А вообще, есть в продаже треска, выращенная в садках? (Судя по вашей фотке, может и быть уже...)

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16212
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#37 Сообщение Добавлено: 08-07-2025 20:43 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

тогда как в Норвегии цены были гораздо выше
И это НОРМАЛЬНО. Норвегия вообще дорогая страна. Нефтяное проклятие - каждый норвежец получает деньги от природных ресурсов на свой счет и может их тратить. Отсюда очень высокие цены, норвежцы массово ездят затариваться в Швецию
1 МАРТА 2025
По сути треска становится предметом роскоши даже в Норвегии, где её стоимость сопоставима с ценой на вырезку говядины Вагю.
Года два назад в Дейли Миррор была статья что английское блюдо быстрого питания фишь-анд-чипс стало очень дорогим изза значительного подорожания трески, покупаемой у норвегов
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Ответить