BCD, регуляторы и гидрокостюмы на глубине.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#1 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 09:53 Заголовок сообщения: BCD, регуляторы и гидрокостюмы на глубине.

Неделю назад на форуме прошли две темы. В одной из них обсуждалась ситуация поломки клапанов BCD на глубине, в другой утверждение уральского инструктора о том, что "после 30-40 метром обычные жилеты не работают, надо всплывать на ластах". Как всегда кибердайверы и профессионалы от дайвинга блеснули интеллектом, однако темы имхо до конца раскрыты не были. Чтоб не оставлять ситуацию в состоянии "а мужики-то и не знают" :wink: давайте поставим точки над i призвав на помощь статью исполнительного директора DAN Азия Пассифик Джона Липмана.

Итак имеем: дайвер среднего телосложения, мокрый костюм 7мм со шлемом, на грузовом поясе 10кг, на поверхности имел нейтральную плавучесть, на глубине отказ БСД в диапазоне 30-40 метров в результате поломки стравливающего клапана, либо разрыва камеры.
В статье Липмана утверждается, что в этой ситуации дайвер на 40 метрах будет иметь отрицательную плавучесть порядка 8 кг по причине сжатия мокрого костюма. Способен ли ему помочь его бади? Обычное рекреационное крыло имеет максимальную подъёмную силу порядка 15 кг. Даже надутое до отказа оно способно обеспечить им вместе лишь отрицательную плавучесть в районе -2 кг. Плохо дело, если в качестве бади у дайвера миниатюрная блондинка, которая "в миру" носит одежду 42-го размера, а под водой плавает в жилете XS - S (мах подъёмная сила 8-10кг) :lol: А что делать "солисту"? :lol: Хорошо помог бы в этой ситуации "оранжевый фаллический символ" в просторечье называемый SMB или буй (как никак до 15 кг положительной плавучести) - но у кого он есть? :lol: Кидаться грузами тоже не все могут, некоторые "популярные" в рекреации конфигурации отрицают сбрасываемые груза. Кто-то не сможет быстро вылезти из моностропы :lol:.

Теперь по поводу трудности поддува жилета на большой глубине. Шланг инфлятора подсоединён к пору низкого давления первой ступени, которая обеспечиват на поверхности давление порядка 9 атмосфер. Несбалансированные первые ступени сейчас не используются, и порт низкого давления должен обеспечить разницу в минимум 8 атмосфер на рабочей глубине, то есть на 50 метрах должен выдавать минимум 14 атмосфер (кстати паспортная максимальная глубина многих рекреационных регуляторов ограничена пятьюдесятью метрами). Так то оно так, но всё это верно для полного баллона. Когда в баллоне остаётся 35 атмосфер, на глубине 30 метров "по Липману" для того чтоб полностью надуть компенсатор необходимо держать нажатой кнопку поддува в течении 57 секунд. Если при этом ещё и дышать из регулятора, надуть вообще не получится. Получается, что этот уральский инструктор был прав - зря вы в него говном кидались.. :wink:

Аватара пользователя
Max
Активный участник
Сообщения: 8914
Зарегистрирован: 15-02-2003 01:01
Откуда: Королев, М.О.

#2 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 10:32 Заголовок сообщения:

Во первых - смысл поста про уральских ихтиандров был совсем не в жилетах, гидрокостюмах и сбрасывании грузов, так что не надо грязи ...

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 10:59 Заголовок сообщения:

То есть неопрен на 40 м сожмется до 1.2 мм?
Кстати как не счет распространенного в узких кругах нормотива по поднятию потерпевшего с хх метров, перед его выполнением свой БСД сдувается полностью и подъем потерпевшего происходит только за счет БСД потерпевшего с известной некотрым скоростью 10м в минуту без применения ласт ...
eb en vloed

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 11:11 Заголовок сообщения: Re: BCD, регуляторы и гидрокостюмы на глубине.

SEAL писал(а): Теперь по поводу трудности поддува жилета на большой глубине. Шланг инфлятора подсоединён к пору низкого давления первой ступени, которая обеспечиват на поверхности давление порядка 9 атмосфер. Несбалансированные первые ступени сейчас не используются, и порт низкого давления должен обеспечить разницу в минимум 8 атмосфер на рабочей глубине, то есть на 50 метрах должен выдавать минимум 14 атмосфер (кстати паспортная максимальная глубина многих рекреационных регуляторов ограничена пятьюдесятью метрами). Так то оно так, но всё это верно для полного баллона. Когда в баллоне остаётся 35 атмосфер, на глубине 30 метров "по Липману" для того чтоб полностью надуть компенсатор необходимо держать нажатой кнопку поддува в течении 57 секунд. Если при этом ещё и дышать из регулятора, надуть вообще не получится. Получается, что этот уральский инструктор был прав - зря вы в него говном кидались.. :wink:
Даже если в балоне 20бар, всё равно он выдаст свои 9 + 4 внешних бара!
Полностью надуть желет, дело прим. 10 секунд (даже с низкопоточным инфлятором), а вовсе не 57, притом что дышешь ты или нет тоже роли сдесь не играет! Современные регуляторы могут выдовать до 9000 литров в минуту
Так что и уральский инструктор обосрался да и от этого поста попахивает
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#5 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 11:15 Заголовок сообщения:

hondje писал(а):То есть неопрен на 40 м сожмется до 1.2 мм?
...
Я думаю что нет. Вероятно потеря плавучести семёрки со шлемом произойдёт за счёт потери воздуха между неопреном и телом и потери воздуха в порах неопрена в результате сжатия на глубине.
Этот Липман, он эксперт по несчастным случаям, ему можно верить. К тому ж статейка болтается на сайте DAN.
За это я и не люблю 7мм и 5мм мокрые костюмы - уж очень плавучесть гуляет от глубины. 8кг - это ж надо половину BCD надуть.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#6 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 11:19 Заголовок сообщения: Re: BCD, регуляторы и гидрокостюмы на глубине.

Максим Васильев писал(а):
Даже если в балоне 20бар, всё равно он выдаст свои 9 + 4 внешних бара!
Полностью надуть желет, дело прим. 10 секунд (даже с низкопоточным инфлятором), а вовсе не 57, притом что дышешь ты или нет тоже роли сдесь не играет! Современные регуляторы могут выдовать до 9000 литров в минуту
Так что и уральский инструктор обосрался да и от этого поста попахивает
Researchers conducted a series of experiments to determine the time required to inflate a BCD at various depths. The BCD had an internal volume of approximately 18 liters (i.e. around 40 pounds/18 kilograms lift) and the "reserve" pressure in the cylinder was 35 atm. The tests showed that it required about 57 seconds to inflate the BCD at 100 feet/30 meters using the power inflator. It was not possible to completely inflate the BCD at 100 feet if the diver continued to breathe from the regulator during the inflation since the air supply ran out before the BCD was fully inflated. These results were supported by subsequent, more extensive tests conducted at the Royal Australian Navy School of Underwater Medicine.

This situation was tragically demonstrated in Australia some years ago. An inexperienced diver dived to 138 feet/42 meters on a wreck. After he failed to surface, searchers located his body on the seabed. Despite almost 35 atm of air remaining in the victim's cylinder, the search divers were unable to raise his body by inflating his BCD. However, when they release his weight-belt, the diver's body rapidly ascended to the surface.

За что купил - за то и продаю. :lol:

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 11:36 Заголовок сообщения:

1955 год.... Шла информацинная война...

Сами попробуйте! Какие 50 секунд? Я на 100м за секунды поддуваюсь...
Он там какими регуляторами пользовался? С ручным приводом что ли?
:twisted:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Дмитрий Хомяков
Участник
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01
Откуда: москва

#8 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 11:45 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):1955 год.... Шла информацинная война...

Сами попробуйте! Какие 50 секунд? Я на 100м за секунды поддуваюсь...
Он там какими регуляторами пользовался? С ручным приводом что ли?
:twisted:
Согласен-есть только 1 НО-После 50м стандартные БСД(обьём до 18л)

работают по принципу"Система-Нипель" :wink: тобишь-туда дуй-а толку....никакого! :twisted:
Успеха!

Клуб "Азотка"
Рескью ПАДИ, ЭдвансНитрокс ИНТД(вот-вот)
Бывший ник: Divdima

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#9 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 11:50 Заголовок сообщения:

Дмитрий Хомяков писал(а): Согласен-есть только 1 НО-После 50м стандартные БСД(обьём до 18л)

работают по принципу"Система-Нипель" :wink: тобишь-туда дуй-а толку....никакого! :twisted:
Относится ли к "стандартным BCD объемом до 18 л" крыло Pioneer 36 lbs?
Если да, то Ваше утверждение "толку никакого" не соответствует действительности. Проверено до глубины более 60 м.
Если нет, то уточните, PLZ, утверждение про "стандартные BCD"
Последний раз редактировалось SVD 09-05-2006 00:45, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#10 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 11:54 Заголовок сообщения:

Начитаешься тут, потом в воду страшно входить... :lol:

57 секунд :roll: это, наверное, ртом... :lol:

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#11 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 11:58 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):Начитаешься тут, потом в воду страшно входить... :lol:

57 секунд :roll: это, наверное, ртом... :lol:
Не угадал :shu: :smile2:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 12:03 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):Начитаешься тут, потом в воду страшно входить... :lol:

57 секунд :roll: это, наверное, ртом... :lol:
Неа, с другой стороны!
, метан он видишь ли более подходящий газ для БСшки...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Дмитрий Хомяков
Участник
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01
Откуда: москва

#13 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 12:21 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
Дмитрий Хомяков писал(а):
Максим Васильев писал(а):1955 год.... Шла информацинная война...

Согласен-есть только 1 НО-После 50м стандартные БСД(обьём до 18л)

работают по принципу"Система-Нипель" :wink: тобишь-туда дуй-а толку....никакого! :twisted:
Относится ли к "стандартным BCD объемом до 18 л" крыло Pioneer 36 lbs?
Если да, то Ваше утверждение "толку никакого" не соответствует действительности. Проверено до глубины более 60 м.
Если нет, то уточните, PLZ, утверждение про "стандартные BCD"
Не советую проверять:wink:
Успеха!

Клуб "Азотка"
Рескью ПАДИ, ЭдвансНитрокс ИНТД(вот-вот)
Бывший ник: Divdima

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#14 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 12:35 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):.... Ваше утверждение "толку никакого" не соответствует действительности. Проверено до глубины более 60 м.
В баллоне при этом было 35 бар? :wink:

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#15 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 12:44 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):
SVD писал(а):.... Ваше утверждение "толку никакого" не соответствует действительности. Проверено до глубины более 60 м.
В баллоне при этом было 35 бар? :wink:


Очень смело для глубины 60 метров.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 13:14 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):
SEAL писал(а):
SVD писал(а):.... Ваше утверждение "толку никакого" не соответствует действительности. Проверено до глубины более 60 м.
В баллоне при этом было 35 бар? :wink:
Очень смело для глубины 60 метров.
А если баллон на 40 литров? :lol:

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#17 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 13:37 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):
ВиТим писал(а):
SEAL писал(а):В баллоне при этом было 35 бар? :wink:
Очень смело для глубины 60 метров.
А если баллон на 40 литров? :lol:
Это из под пропана что-ли, для сварочных работ? Так тот, если память не изменяеет - 36 литров. :)

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#18 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 16:11 Заголовок сообщения:

Дмитрий Хомяков писал(а):
SVD писал(а):
Дмитрий Хомяков писал(а): Относится ли к "стандартным BCD объемом до 18 л" крыло Pioneer 36 lbs?
Если да, то Ваше утверждение "толку никакого" не соответствует действительности. Проверено до глубины более 60 м.
Если нет, то уточните, PLZ, утверждение про "стандартные BCD"
Не советую проверять:wink:
Спасибо за совет.
И все-таки? Ответ какой будет?
SEAL писал(а):
SVD писал(а):.... Ваше утверждение "толку никакого" не соответствует действительности. Проверено до глубины более 60 м.
В баллоне при этом было 35 бар? :wink:
Ну совсем уже "смешались в кучу кони, люди.."
Если кому-то очень интересно - баллонов было два.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 16:33 Заголовок сообщения:

На мой взгляд, использование мокрых костюмов на глубине неоправдано. И чем толще костюм, тем меньше в нем смысла, поскольку с глубиной падает его плавучесть и теплоизолирующие свойства. Было бы неплохо вывести общую формулу падения плавучести в зависимости от толщины костюма (в т.ч. для двойных) и глубины погружения. Кто может помочь?
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#20 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 16:39 Заголовок сообщения:

Значится, так...
Здоровый мужик в раздельной "семерке" выгребет вверх с сороковника на ластах без всяких компенсаторов. С помощью протянутой бадей руки и с помощью его компенатора и подавно. Догребут до 10-15 м, там можно будет и расцепиться.
Но ситуация, когда компенсатор на глубине ВДРУГ сбросил весь воздух, имхо, невозможна, разве что проткнули ножиком. :( (вместе с тушкой, ха-ха).
Или клапан с самого начала завис и это обнаружится сразу же после ухода под воду, или можете быть спокойными.
Так же мне кажется нереальной ситуация, когда наш умник падает на глубину не поддуваясь по пути, и только где-то на полтиннике жмет кнопку (хотя и здесь ничего страшного не происходит, избыточное давление есть и компенсатор все равно надуется). Ну, может, пока компенатор дуется, пара вдохов будут малость некомфортными. А потом будет все как обычно.

Ответить