Дали 2 года за то, что клиент утонул

Сообщение

Усталый Олигарх · Добавлено: 04-07-2006 12:39

Max писал(а):Халява в России - НЕИСТРЕБИМА, так уж наш человек устроен, не важно что будет хуже, главное что дешевле

Это Вы в Германии не жили. Там оно еще страшнее.

Max · Добавлено: 04-07-2006 12:41

Усталый Олигарх писал(а):
Это Вы в Германии не жили. Там оно еще страшнее.

Неее, спасибо, своих раздолбаев хватает

SEAL · Добавлено: 04-07-2006 12:54

VictorVideo писал(а):Дали 2 года за то, что клиент утонул

В России в год тонет по 14,5 тыс. человек. Дайверы в этой печальной статистике погоды не делают.

Leshiy · Добавлено: 04-07-2006 13:22

ОФФ (сорри Сергей) Вот тут обсуждения парашютного эпизода http://community.livejournal.com/ru_jum ... style=mine

Crazyvlad · Добавлено: 04-07-2006 13:24

В России в год тонет по 14,5 тыс. человек. Дайверы в этой печальной статистике погоды не делают.

Так клиент не УТОНУЛ - его УТОПИЛИ !.
Согласись - разница большая.

П.С. передачу смотрел. Я бы этому "организатору" от дайвинга больше срок бы дал.

Jim_K · Добавлено: 04-07-2006 13:24

SEAL писал(а):
VictorVideo писал(а):Дали 2 года за то, что клиент утонул
В России в год тонет по 14,5 тыс. человек. Дайверы в этой печальной статистике погоды не делают.

Они тонут, их не топят...
Тех, которых топят, наверняка меньше и каждый случай обрастает уголовной ответственностью.

SEAL · Добавлено: 04-07-2006 13:34

Crazyvlad писал(а): Так клиент не УТОНУЛ - его УТОПИЛИ !.
Согласись - разница большая.

П.С. передачу смотрел. Я бы этому "организатору" от дайвинга больше срок бы дал.

Как утопили-то? Как Му-Му что ль?

П.С. "...сам я Пастернака не читал..." (с)

VictorVideo · Добавлено: 04-07-2006 13:57

Собственно, я поднял тему отнюдь не риторическую.

Выводы из той передачи напрашиваются следующие :
1. Если случится несчастный случай, на черного дайвера (и на серого, и на белого, и на в полосочку) навалится государственная машина во главе с прокуратурой, вытащатся на свет разные ДЕЙСТВУЮЩИЕ инструкции и правила (начиная от перечня профессий и законов об охране труда и здоровья) и вдруг окажется, что всё, чем мы занимаемся им противоречит и вся наша деятельность - преступна. Это - к вопросу о необходимости отечественного "профсоюза" (ассоциации, комитета, комиссии, федерации, назовите как хотите).

2. Почему на ЧМ пляжах такое явление - сплошь и рядом ? Потому что это - не дайвинг, это - аттракцион для ошалевшего от лежания кверху пузом народа. Почему в этих местах не появляются в сезон выездные точки от разных дайв-клубов, существующих в наших крупных городах. Инструктора, мастера - это же ваша работа ! Я полагаю, что клиент сумеет выбрать между ржавой Украиной и вашей прокатной скубой.

Jim_K · Добавлено: 04-07-2006 14:17

VictorVideo писал(а):...навалится государственная машина во главе с прокуратурой, вытащатся на свет разные ДЕЙСТВУЮЩИЕ инструкции и правила (начиная от перечня профессий и законов об охране труда и здоровья)...

Правильно !
Трудовое законодательство в правовом государстве (где есть суды) надо блюсти !

SEAL · Добавлено: 04-07-2006 14:19

VictorVideo писал(а):Собственно, я поднял тему отнюдь не риторическую.

В России функции контроля на водных объектах возложены (как я понимаю) на специальное ведомство - МЧС. Данная организация публикует ежегодные бюллетени у себя на сайте (например этот http://www.mchs.gov.ru/binary/4927_48.1 ... .02098.doc)
Как видно из документа, несчастные случаи с дайверами даже не упоминаются, вероятно ввиду их малочисленности на общем фоне.

Max · Добавлено: 04-07-2006 14:26

Jim_K писал(а): Правильно !
Трудовое законодательство в правовом государстве (где есть суды) надо блюсти !

Ой, это Вы сейчас о чем?

Jim_K · Добавлено: 04-07-2006 14:27

SEAL писал(а):
VictorVideo писал(а):Собственно, я поднял тему отнюдь не риторическую.
В России функции контроля на водных объектах возложены (как я понимаю) на специальное ведомство - МЧС.

А что, есть документ, обязываюший их контролировать аквалангистов ?
ГИМС - это организация, показатели работы которой основываются на снижении и улучшении.
Им порча статистики и лишние хлопоты имхо ни к чему...

Whale · Добавлено: 04-07-2006 14:34

По поводу того как организован процесс на ЧМ и определения "тонут"-"топят". Не так давно был следующий случай. Некий деятель выдал женщине АВМ чтобы она приобщилась к дайвингу но кроме скубы в комплекте шла 5 литровая емкость из под питьевой воды с шнурком привязанным к баллону (типа для безопасности) шнурок надо заметить был метров 20-30. Закончилось тем, что женщину достали с 5 метров в коконе из веревки. Ели откачали.

Jim_K · Добавлено: 04-07-2006 14:36

Max писал(а):
Jim_K писал(а): Правильно !
Трудовое законодательство в правовом государстве (где есть суды) надо блюсти !
Ой, это Вы сейчас о чем?

О том, что трудовая деятельность, противоречащая законодательным государственным актам о труде, является противозаконной.
Если в процессе трудовой деятельности допускаются нарушения правил охраны труда, санитарных норм, трудового законодательства и прочего и это не дай бог приводит к несчастным случаям - это уже административно-уголовная ответственность.
Если хоть раз были в комиссии по расследованию несчастных случаев (не дай бог со смертельным исходом), то наверное вспомните порядок расследования, организации, участвующие в этом и прочее.
Это целая эпопея...

VictorVideo · Добавлено: 04-07-2006 14:40

Вот и я о том же. Вы думаете, откуда прокурор про страховочные веревки вычитал ? Из инструкций для подводной деятельности (для водолазов, т.е.). И ведь прокурор - прав ! Потому что все наши инструктора-мастера по перечню профессий - это водолазы (похоже, что так...

).

Crazyvlad · Добавлено: 04-07-2006 15:06

Потому что все наши инструктора-мастера по перечню профессий - это водолазы (похоже, что так... Sad ).

Да так и определено.

В России функции контроля на водных объектах возложены (как я понимаю) на специальное ведомство - МЧС. Данная организация публикует ежегодные бюллетени у себя на сайте (например этот http://www.mchs.gov.ru/binary/4927_48.1 ... .02098.doc)
Как видно из документа, несчастные случаи с дайверами даже не упоминаются, вероятно ввиду их малочисленности на общем фоне.

Дык и дайверов(водолазов), которые по российским водоемам лазят в абсолютном выражении очень мало

. Да и неможет быть такой категории "дайвер", у нас - водолазы

.

Как утопили-то? Как Му-Му что ль?

П.С. "...сам я Пастернака не читал..." (с)

интересно, а как назвать явление - когда выдается заведомо неисправный агрегат, зная, что неопытный человек может утонуть? в Ук это называется - преступная халатность, по которой кстати и осудили чела.

Jim_K · Добавлено: 04-07-2006 15:09

VictorVideo писал(а):Вот и я о том же. Вы думаете, откуда прокурор про страховочные веревки вычитал ? Из инструкций для подводной деятельности (для водолазов, т.е.). И ведь прокурор - прав ! Потому что все наши инструктора-мастера по перечню профессий - это водолазы (похоже, что так... ).

Прав, прав..
Есть правила пользования ходовиком (не допускать провисания и т.д.), которые похоже нарушались...
Если они не отменялись - надо соблюдать.
Имхо это все от незнания и несоблюдения законов (и зачастую нежелания их соблюдать) и от отсутствия понимания уголовной ответственности за содеянное...
А те, кто в подобных случаях кричат об ограничении своих прав и резко сваливают ответственность на других, просто не хотят ни за что отвечать, в том числе и за чужую жизнь.

Константин Козлов · Добавлено: 04-07-2006 15:11

Народ вас непоймешь, то нафига нам посредники и халявщики ату инструкторов мол и сами с усами, а теперь наоборот типа почему не противодействуете черному дайвингу, а зачем, ведь у нас пока гром не грянет мужик не перекрестится, пока на своей шкуре не испытает что учиться необходимо для собственной безопастности его не переубедить, так что пускай тонут раз головы на плечах нет, а для популяризации обучения лучшей рекламы не придумаешь.

Crazyvlad · Добавлено: 04-07-2006 16:37

Народ вас непоймешь, то нафига нам посредники и халявщики ату инструкторов мол и сами с усами, а теперь наоборот типа почему не противодействуете

А причем здесь это?

Константин Козлов · Добавлено: 04-07-2006 16:49

Да так навеяло из разных тем форума, типа сделай сам, осадок остался да прочей полемики, где инструкторов ни в ... не ставят.