перегруз и контроль плавечести

Сообщение

Сергей Шевчук · Добавлено: 23-10-2006 11:07

1. Желательно всегда записывать место погружения, конфигурацию снаряжения ,кол-во грузов.

Самое смешное

что через год, на этом же месте в этом же костюме понадбиться меньше грузов т.к. Ваш костют снтанет тоньше , да ,да моя пятёрка превратилась в обжатую пятёрку.

vilino · Добавлено: 23-10-2006 11:28

Шевчук Сергей писал(а):1. Желательно всегда записывать место погружения, конфигурацию снаряжения ,кол-во грузов.
Самое смешное что через год, на этом же месте в этом же костюме понадбиться меньше грузов т.к. Ваш костют снтанет тоньше , да ,да моя пятёрка превратилась в обжатую пятёрку.

Да, поистине дурной совет. Может это у америкосов все груза промаркированы, но в реале обычно нифига не известно. Так и запишем "две больших бляхи, две маленькие". Наборчик мне как раз - а вот сколько килограмм это, я сказать не могу(ну.. от 3 до 7). Посему каждый раз собирается заново так как правило, так как собранный мною грузовой пояс либо разбазаривается, либо забирается кем-то. Меня обычно улыбает ситуация, как чайник берет мой пояс с перекрученным на грузах ремнем и пытается в нем плавать.. Когда он замечает, что центровка-то у него не ахти(мягко скажем), он кучу времени покувыркается. А потом еще время тратит, чтобы груза нормально разместить. Иногда народ наглеет окончательно и пытается разобрать или даже взять себе мой мягкий пояс - но тут уже пресекаешь действия на корню.

Ddim · Добавлено: 23-10-2006 11:34

Шевчук Сергей писал(а):1. Желательно всегда записывать место погружения, конфигурацию снаряжения ,кол-во грузов.
Самое смешное что через год, на этом же месте в этом же костюме понадбиться меньше грузов т.к. Ваш костют снтанет тоньше , да ,да моя пятёрка превратилась в обжатую пятёрку.

А на это был пункт 2!

Ddim · Добавлено: 23-10-2006 11:44

vilino писал(а):
Шевчук Сергей писал(а):1. Желательно всегда записывать место погружения, конфигурацию снаряжения ,кол-во грузов.
Да, поистине дурной совет. Может это у америкосов все груза промаркированы, но в реале обычно нифига не известно. Так и запишем "две больших бляхи, две маленькие". Наборчик мне как раз - а вот сколько килограмм это, я сказать не могу(ну.. от 3 до 7). Посему каждый раз собирается заново так как правило, так как собранный мною грузовой пояс либо разбазаривается, либо забирается кем-то.

Алексей, дай не дурной совет!

Не знаю какой у тебя опыт, но груза обычно бывают 3, 2 и 1 кг (в Египте).
Соответственно, у них размеры примерно пропорциональны весу.
3 кг - большие (они немного загнуты по радиусу), 2 кг - бывают двух видов (плоские и толстые), 1 кг - самые маленькие.

И, если можно, поменьше пафоса в сообщениях.

Сергей Шевчук · Добавлено: 23-10-2006 12:22

Ddim писал(а):
vilino писал(а):
Шевчук Сергей писал(а):1. Желательно всегда записывать место погружения, конфигурацию снаряжения ,кол-во грузов.
Да, поистине дурной совет. Может это у америкосов все груза промаркированы, но в реале обычно нифига не известно. Так и запишем "две больших бляхи, две маленькие". Наборчик мне как раз - а вот сколько килограмм это, я сказать не могу(ну.. от 3 до 7). Посему каждый раз собирается заново так как правило, так как собранный мною грузовой пояс либо разбазаривается, либо забирается кем-то.
Алексей, дай не дурной совет!

Не знаю какой у тебя опыт, но груза обычно бывают 3, 2 и 1 кг (в Египте).
Соответственно, у них размеры примерно пропорциональны весу.
3 кг - большие (они немного загнуты по радиусу), 2 кг - бывают двух видов (плоские и толстые), 1 кг - самые маленькие.

И, если можно, поменьше пафоса в сообщениях.

А совет только один , нужно вывешиваться самому!!!

vilino · Добавлено: 23-10-2006 12:41

Шевчук Сергей писал(а): Конечно такую картину наблюдал и не раз, как правило бедный инструктор подплывает к нему и начинает убирать с него лишнии груза рассовывая их в свои карманы, это всё происходит как правило на первом дайве к концу которого у инструктора набирается этак дцать кг . свинца. Зато второй дайв уже лучше.

Какой-то слишком заботливый инструктор - я бы сказал о перегрузе после дайва. А то привыкнут, что за них думают - и совсем отучаться мозгами ворочать. Ладно если это OWD-шники, а если это уже более опытные? Спрашивается, кто их учил груза подбирать?

Обычно наоборот - добавляют груза. Причем нагружают так, чтобы "точно потонул", не особенно запариваясь о перевесе - стану, например, я бегать, искать два груза по килограмму - пихну, какие найдуться. Очень недогрузом славяться женщины - им видимо очень нравиться бегать за грузами. На второй-третий раз такого откровенного тупежа с тяжелым вздохом достаешь специально заначенную пару грузов...

И насчет лишнего веса... Перевес в десяток-полтора килограмм - это жестоко. При моем бараньем весе - это явный перебор, моя хилая конструкция этого явно не одобрит..

Ddim · Добавлено: 23-10-2006 12:51

Шевчук Сергей писал(а):А совет только один , нужно вывешиваться самому!!!

Если не трудно, расскажи кратко как это сделать

vilino · Добавлено: 23-10-2006 13:07

Ddim писал(а): Алексей, дай не дурной совет!
Не знаю какой у тебя опыт, но груза обычно бывают 3, 2 и 1 кг (в Египте).
Соответственно, у них размеры примерно пропорциональны весу.
3 кг - большие (они немного загнуты по радиусу), 2 кг - бывают двух видов (плоские и толстые), 1 кг - самые маленькие.

Честное слово, не припомню 3-кг грузов.. Да, были 2 и 1.7 - а вот 3-шек не видел. В таиланде, например, все бляшки непонятной ориентации - вроде килограмм, однако точно - х.з.
И, между прочим, груза бывают еще и стальные - а они в воде легче, чем свинец.

Совет, как уже сказал Сергей - вывешиваться самому, НЕ ПОЛАГАЯСЬ на советы посторонних.
Не можешь точно определить нужный вес - бери с небольшим запасом. Если слишком много - на следующем дайве уменьши вес. От чего отталкиваться - вспомни, сколько тебе грузов надо в пресной воде и в этом же костютме. Базовая цифра - 10% веса тела. Однако все зависит от телосложения, типа баллона и пр. факторов.
Для Египта я бы начал, при среднем весе в 80 кило и 5мм костюме, с 10-12 кило.

Если есть возможность - сделай отвес. Угробишь десять минут, а продлишь дайв. Вода - на уровне маски при нормальном дыхании, bcd пустой, при полном выдохе - погружаешься. Определяешь количество - вылезаешь и добавляешь парочку килограмм(в расчете на израсходованный воздух в баллоне). Под водой ворочаешь грузы по поясу, добиваешься баланса.
В конечном итоге ты
а) должен зависать в конце дайва на 5м с минимальным количеством воздуха в BCD.
б) зависать, взявшись за кончики ласт - и тебя не должно колбасить влево-вправо-вперед-назад. т.н hovering
в) зависать горизонтально. Небольшой дифферент на корму допускается - но небольшой!

Дальнейшие комментарии - в личку. Хотя скажу так - курс по плавучести занимает парочку часов теории и пять-шесть занятий практики.

Ddim писал(а): И, если можно, поменьше пафоса в сообщениях.

А как можно относиться к ситуации, когда уже третий раз повторяешь человеку, чтобы потратил десять минут и подобрал груза??
"Инструктор не нянька, дайвмастер на шестерка"(с).

Балу · Добавлено: 23-10-2006 14:04

vilino писал(а): Для Египта я бы начал, при среднем весе в 80 кило и 5мм костюме, с 10-12 кило.

Че-то многовато, я на свои 120 в 5мм длинном беру 12 кг на КМ и 7-8 на ЧМ
3-х кг груза в Египте не редкость, да они загнутые (типа на пояс), а вот сколько по настоящему весят груза, вам никто точно не скажет, довольно все условно

vilino · Добавлено: 23-10-2006 15:04

Балу писал(а):
vilino писал(а): Для Египта я бы начал, при среднем весе в 80 кило и 5мм костюме, с 10-12 кило.
Че-то многовато, я на свои 120 в 5мм длинном беру 12 кг на КМ и 7-8 на ЧМ

Во-первых, я сказал "начать с 10-12 кило", а не "плавать с 10-12 кило". Во-вторых, ты уже знаешь, сколько тебе надо.

На самом деле от костюма все зависит. Мне в пресной воде под комплект 5моно+5куртка+3жилетка самый минимум это 8 кило(тут на грузиках промаркировано, что они по 2кг).
И это при весе в 60 с небольшим и стальным баллоном. Ну не тону я с меньшим количеством - да и то, при 20 барах в баллоне немного наверх тянуть начинает. В красноморске, с аллюминием - больше десятки точно. С меньшим количеством неопрена - мерзну.

В Таиланде... да шиз их знает. Два мелких на пояс, два в карманы.

Балу писал(а): 3-х кг груза в Египте не редкость, да они загнутые (типа на пояс), а вот сколько по настоящему весят груза, вам никто точно не скажет, довольно все условно

А да.. припоминаю, в прошлом году таким чуть по голове не получил - по всей видимости это последний был утоплен, потому что больше не видел.

Вот-вот. Хоть весы с собой таскай - "мне, пожалуйста, шесть кило отвесьте" - а в ответ: "СКОЛЬКО ВЕШАТЬ В ГРАММАХ!"

e-bird · Добавлено: 23-10-2006 15:35

Ну с собой весы таскать наверное не надо, безмена хватит

Иногда в дайв центре попадаются весы.
Взвесил 4 килограмовых груза получил 4,7 кг на весах.
Очень условные эти килограммы.

Владимир Григорьев · Добавлено: 23-10-2006 15:54

Согласен с Балу. много это на 80 кг. 10-12 груза. я в пятерке при весе 80 на КМ беру сначала 8 а потом (обычно в конце второго дня) перехожу на 6.
да. может быть вначале при сухом гидрике придется помогать себе ластами для ухода, но зато потом - песня. и на стопе вишу на пустом жилете.

Ddim · Добавлено: 23-10-2006 16:09

Владимир Григорьев писал(а):Согласен с Балу. много это на 80 кг. 10-12 груза. я в пятерке при весе 80 на КМ беру сначала 8 а потом (обычно в конце второго дня) перехожу на 6.
да. может быть вначале при сухом гидрике придется помогать себе ластами для ухода, но зато потом - песня. и на стопе вишу на пустом жилете.

Ну вот, подтверждение моего п.2.

У меня вес 105 кг., моно 5-ка. На КМ начинаю с 14, потом 12 ... потом 10.

vilino · Добавлено: 23-10-2006 16:44

e-bird писал(а):Ну с собой весы таскать наверное не надо, безмена хватит
Иногда в дайв центре попадаются весы.
Взвесил 4 килограмовых груза получил 4,7 кг на весах.

Весы, если признаться, чего-то нигде не замечал. Видимо. не надо было.

e-bird писал(а):Очень условные эти килограммы.

В добавление к условной единице было введено обозначение условного килограмма.
Один египетский килограмм равняется 1.175 эталонного килограмма. Один тайский килограмм равняется 0.825 эталонного килограмма(блин, а я-то радовался, что в таиланде поправился).
Один русский килограмм - находиться в диапазоне от 0.8 до 1.2 кг.
Один израильский килограмм выражается функцей EXP(бабло), где $бабло - это количество денег, отданного местному ДЦ, переведенных в тугрики.

Эталонный килограмм - эта тот груз, что храниться в палате мер и весов. В виду непривязанности к национальности нигде и никем не используется.

AlexeyS · Добавлено: 23-10-2006 17:29

В Дахабе при весе 87кг, в новом 5,5 костюме, брал с собой 14 кг. Причем, может это и не 14 было

2 больших загнутых (3+3кг) на пояс по бокам + 4 средних (2+2+2+2 кг) в карманы BCD. Нормально, перегруза вроде не было, хотя наверное к концу нырялки наверное можно было пару кг убрать, наверное костюмчик обжался. А на "Пилотаже" нас учили, что кол-во грузов не зависит от твоих собственных кг

Балу · Добавлено: 23-10-2006 18:19

В Дахабе, кстати, на 2 кг больше надо брать чем на юге, вода на севере КМ солонее.

Сергей Шевчук · Добавлено: 23-10-2006 18:46

На сафари начинаю с 16 кг. (5мм моно + шлем+ перчатки-втихаря

, вес 118 кг.) на второй день 14 или пятнадцать балон 12л алюминий. Пробовал меньне 12 кг не комфортно выкидывает на пустом балоне. Да костюм- костюму рознь, это всё сугубо индивидуально.

Да на дейли новичкам сложновато им время не дают правильно вывеситься , сам видел в Шарме, вот инструктор и перестраховывается чтобы группа не ждала одного, на сафари дело другое специально посвещают первый дайв ,чтобы люди поточнее вывесились, ну и вспомнили основные навыки.

EM · Добавлено: 23-10-2006 20:01

Какие-то страшные цифры, 10 кг, 14 кг... Сам вешу 83, костюм 5 мм, брал в Дахабе по 6 кг, на Мальте в рекреационном режиме так и вообще 4 кг... Когда-то брал по 12 кг, но потом понял, что сильно перегружен...

Dynych · Добавлено: 23-10-2006 20:15

AlexeyS писал(а):А на "Пилотаже" нас учили, что кол-во грузов не зависит от твоих собственных кг

От веса зависит размер костюма. А плавучесть у XS и XXL разная.

AlexeyS · Добавлено: 23-10-2006 20:40

Странно, я 6 кг в бассейне брал

Диныч, именно. Размер и толщина костюма - основное.