Почему так?

Сообщение

IgorOK · Добавлено: 09-01-2007 23:00

Crazyvlad писал(а):
IgorOK писал(а):
daw писал(а): И основной пока минус (тож к крылу относится) - несоразмерность цены.

Несоразмерность цены на крыло происходит из гораздо более прочного материала чем у жилета. Этот момент как раз определяет более высокую надежность крыла при внешних механических воздействиях, а так же увеличенный срок службы.
Полный бред. Стоимость материала одинаковая, а в крыле раскройка и швов значительно больше и вообще он более технологически сложен.
Крылья имеют большую цену ТОЛЬКО из-за понтов, раз крыло - то техническое, а раз техническое - то и цена должны быть в 2 раза больше..

Во- первых в своих оценках не Вашего мнения необходимо проявлять сдержанность в выражениях, а во-вторых, по существу вопроса, если Вы внимательно просмотрите прайсы разных производителей жилетов, то наверняка обнаружите там модели сопоставимые по цене или более дорогие чем понтовые по Вашему мнению крылья.

Whale · Добавлено: 10-01-2007 10:29

Количество швов и сложность кроя у жилета выше чем у камеры в форме бублика

. По стоимости не обязательно крыло гораздо дороже у меня есть жилет который гораздо дороже Хальцевского Пионера

.

IgorOK писал(а): Несоразмерность цены на крыло происходит из гораздо более прочного материала чем у жилета. Этот момент как раз определяет более высокую надежность крыла при внешних механических воздействиях, а так же увеличенный срок службы.

Возможно. У жены жилет из кордуры стоит как крыло

.

Whale · Добавлено: 10-01-2007 10:37

дубль

Crazyvlad · Добавлено: 10-01-2007 10:40

IgorOK писал(а):
Crazyvlad писал(а):
IgorOK писал(а): Несоразмерность цены на крыло происходит из гораздо более прочного материала чем у жилета. Этот момент как раз определяет более высокую надежность крыла при внешних механических воздействиях, а так же увеличенный срок службы.
Полный бред. Стоимость материала одинаковая, а в крыле раскройка и швов значительно больше и вообще он более технологически сложен.
Крылья имеют большую цену ТОЛЬКО из-за понтов, раз крыло - то техническое, а раз техническое - то и цена должны быть в 2 раза больше..
Во- первых в своих оценках не Вашего мнения необходимо проявлять сдержанность в выражениях, а во-вторых, по существу вопроса, если Вы внимательно просмотрите прайсы разных производителей жилетов, то наверняка обнаружите там модели сопоставимые по цене или более дорогие чем понтовые по Вашему мнению крылья.

Понтовые вещи есть в любой категории, и в жилетах тоже.
Вот как только будут крылья стоимостью менее 200-х долларов, при том, что себестоимость крыла намного меньше жилета, тогда и будем говорить о рабочем применении. А так крыло для рекреации - это понты.

P.S. мое высказывание "бред" относиться к Вашему утверждению по поводу " Несоразмерность цены на крыло происходит из гораздо более прочного материала чем у жилета". т.к. любой кто щупал и то, и другое знает, что материалы одинаковые.

Whale · Добавлено: 10-01-2007 10:49

Zen писал(а):Крыло или жилет ?

1. Объем (занимемое место) при переноске/перевозке раза в 2-3 меньше чем БСД.
2. Вес в 2-2.5 раза меньше чем БСД.

1. Видно у вас был очень большой жилет

я особой разницы не заметил, если учитывать размеры грузовых карманов на пояс подвески и карманов на ремень баллона + адаптер под баллон

2. Ну не соглашусь. Я специально их взвешивал разница грамм 300 (притом, что спинка алюминиевая и подвеска Хогартовская а если прибавить сюда вес адаптера под один баллон то вес вообще не в пользу крыла)

Whale · Добавлено: 10-01-2007 11:26

Crazyvlad писал(а): Понтовые вещи есть в любой категории, и в жилетах тоже.
Вот как только будут крылья стоимостью менее 200-х долларов, при том, что себестоимость крыла намного меньше жилета, тогда и будем говорить о рабочем применении. А так крыло для рекреации - это понты.

Исходя из вашей логики Omega это понты а дешевые китайские часы именно то что надо для повседневной жизни

А мне например нравится что не надо проверять точность хода в течение месяца поскольку больше 4 секунд они не уходят и завод у них на 2 суток. Хотя возможно все это понты

Я могу сказать, что мне крыло удобнее а цена она вторична

.
Как было написано на дверях одного дайв-центра «У нас не дорого просто вы зарабатываете мало

»

Зав гар · Добавлено: 10-01-2007 17:39

Я замечал что люди только прошедшие курсы покупают не то что им нужно а то что им ПРОДАЛ их инструктор!!!
Попадаются такие инструкторы которые продают человеку имеющему 4 дайва OMS!!!!!
Сам видел новичка проходившего открытую воду в Египте в полусухом костюме в крыле OMS и просих причиндалах!!!
На вопрос где он это всё взял... ответ инструктор продал!!!

Сергей Горпинюк · Добавлено: 10-01-2007 19:36

Зав гар писал(а):Попадаются такие инструкторы которые продают человеку имеющему 4 дайва OMS!!!!!
Сам видел новичка проходившего открытую воду в Египте в полусухом костюме в крыле OMS и просих причиндалах!!!

Насчет полусухого костюма ничего не скажу.
А насчет OMS почему такие эмоции?
OMS делает очень удобное снаряжение, которое подходит и новичкам и профессионалам. Модульная конструкция позволяет экономить средства и не требует переобучения по мере роста дайверских требований и возможностей.

Валерий Мухин · Добавлено: 10-01-2007 19:37

Зав гар писал(а): Попадаются такие инструкторы которые продают человеку имеющему 4 дайва OMS!!!!!

Этим инструкторам их ученики должны сказать «спасибо» за грамотный выбор снаряги.
А что он им должен продавать? Копеечный жилет, про который сам инструктор думает не иначе как «гадость!!!»?

Зав гар писал(а):Сам видел новичка проходившего открытую воду в Египте в полусухом костюме в крыле OMS и просих причиндалах!!!

И что в этом ужасного? У нас в клубе люди после прохождения OWD покупают себе сухарь, крыло, жесткую спинку, моностропу и собирают себе практически DIR-комплект снаряжения.
Мы продаем то, что сами считаем лучшим и в чем сами не постеснялись бы плавать.
У меня лично язык не повернулся бы человеку продать жилет со словами: «Это лучший компенсатор, который мы можем Вам предложить!»

Валерий Мухин · Добавлено: 10-01-2007 19:40

Serg173 писал(а):Насчет полусухого костюма ничего не скажу.

Можно я скажу? Это продвинутая версия мокрого костюма. И отношение к нему должно быть как к мокрому костюму. В частности при планировании сложных погружений он рассматривается как мокрый костюм.

IgorOK · Добавлено: 10-01-2007 23:01

Crazyvlad писал(а):
P.S. мое высказывание "бред" относиться к Вашему утверждению по поводу " Несоразмерность цены на крыло происходит из гораздо более прочного материала чем у жилета". т.к. любой кто щупал и то, и другое знает, что материалы одинаковые.

Если у Вас есть девушка, спросите у нее какие колготки крепче? Она наверняка скажет о тех, в которых больше DEN, хотя на ощупь будут почти неотличимы от таких же, но с меньшим DEN. Плотность материала из которого изготавливают BCD указывают в тех же единицах. Смотрите характеристики.

Natalie · Добавлено: 10-01-2007 23:30

IgorOK писал(а): Если у Вас есть девушка, спросите у нее какие колготки крепче? Она наверняка скажет о тех, в которых больше DEN, хотя на ощупь будут почти неотличимы от таких же, но с меньшим DEN. .

А можно я скажу? как девушка? Я отличу на ощупь колготки 10 и 20 ден... не говоря уже о более толстых

Валерий Мухин · Добавлено: 10-01-2007 23:44

IgorOK писал(а): Если у Вас есть девушка, спросите у нее какие колготки крепче?

«Крепость» колготок определяется не столько плотностью, сколько структурой ткани.
На сколько я понимаю, если бы колготки делали из продольно-поперечных нитей (как материал компенсатора), то при той же плотности это были не убиваемые вещи, но лишенные способности к растягиванию.

A.M.G. · Добавлено: 10-01-2007 23:57

При всём уважении к Мухину, Serg173 и всем остальным любителям крыльев (за исключением счастливчиков дирзоновских). Обсуждали сегодня в клубе эту тему. В результате рассказ одного из обладателей. Человек любитель подводной фотографии, т.е. погружается в основном с боксом. Место - Баренцево море, сухие костюмы (т.е. немного перегружены) + бокс. Под водой всё хорошо. Всплывают с девушкой напарницей. Зодиак грузит в 500-х метрах других дайверов. Небольшая волна. Товарищ в течении 3-5 минут положив вообщем не маленький бокс бокс на голову, для равновесия, с матами пытается плавать кругами, на спине вокруг девушки (её же не бросишь), периодически накрываемый волной. У меня лично подобных ситуаций много, только вот с девушками стараюсь не погружаться.

Александр Першанин · Добавлено: 11-01-2007 00:01

Форум кажется уже дорос до волевого решения Администрации, запрещающего обсуждение, а тем более сравнение, в одном топике крыльев и классических БСД. Спокойствие дороже, имхо

ЗЫ. КМАС - ПАДИ, Эйдис - Юдин и т.п. - туда же

Алексей Павлов · Добавлено: 11-01-2007 00:05

AMG писал(а):При всём уважении к Мухину, Serg173 и всем остальным любителям крыльев (за исключением счастливчиков дирзоновских). Обсуждали сегодня в клубе эту тему. В результате рассказ одного из обладателей. Человек любитель подводной фотографии, т.е. погружается в основном с боксом. Место - Баренцево море, сухие костюмы (т.е. немного перегружены) + бокс. Под водой всё хорошо. Всплывают с девушкой напарницей. Зодиак грузит в 500-х метрах других дайверов. Небольшая волна. Товарищ в течении 3-5 минут положив вообщем не маленький бокс бокс на голову, для равновесия, с матами пытается плавать кругами, на спине вокруг девушки (её же не бросишь), периодически накрываемый волной. У меня лично подобных ситуаций много, только вот с девушками стараюсь не погружаться.

Андрей, при всем моем уважении к тебе, вопрос: "А пристегнуть оный бокс на "жоппу" девайсом, аналогичным размещенному на твоем боксе, и не заниматься этой фигней ему религия мешала?

A.M.G. · Добавлено: 11-01-2007 00:10

Лёш, сразу видно ты не фотограф. Выпустить из рук оборудование под десятку баксов и прицепить его к указанному месту не всякий решится. Тем более с только что снятыми шедеврами.

Валерий Мухин · Добавлено: 11-01-2007 00:11

AMG писал(а):Товарищ в течении 3-5 минут положив вообщем не маленький бокс бокс на голову, для равновесия, с матами пытается плавать кругами, на спине вокруг девушки (её же не бросишь), периодически накрываемый волной.

Крыло то в чем провинилось?
Бокс надо было не в руках тягать а на трос повесить.

A.M.G. · Добавлено: 11-01-2007 00:16

Да бокс тут вообщем и не причём. Он только помогал сбалансироваться.
Да и какой трос. Там же порты уникальные, вспышки и тл.

Александр (Kh) · Добавлено: 11-01-2007 00:17

Whale писал(а):Как было написано на дверях одного дайв-центра «У нас не дорого просто вы зарабатываете мало

Если бы рядом был другой дайв-центр, я бы развернулся и ушел.