Выводы из произошедшего?.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#61 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 15:27 Заголовок сообщения:

дабы ни у кого не возник соблазн отучиться в данном ДЦ
Да нет, студент не в том смысле, что учится дайвингу, а в том, что просто учится (другому) и ещё не заработал денег на свой регулятор, который никакого отношения к его учёбе не имеет.

А если нужен "грамотный" дайвинг, то прямая дорога в сетевой маркетинг PADI. Это примерно то же самое как торговля косметикой или Гербалайфом. Просто сами курсы (т.е. текст и знания, которые в них написаны) в PADI правильные и действительно дают минимум знаний для погружений, а то, какой человек их преподает (такой же вчерашний студент, который сам может погружаться только на 40 метров) -- от этого уже может что-то зависеть. Ваш "соблазн" где учиться зависит только от вас самих. А ещё больше зависит от того, сколько и как часто вы будете нырять потом и, так сказать, самообучаться.

АлександрВ
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15-01-2007 21:30

#62 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 15:29 Заголовок сообщения:

2 Зав Гар Возвращаясь к исходному посту:

У меня сертификация и опыт очень похожи (AOWD, сухой костюм, найтрокс, «вместо» PPB – Equipment Specialist, ныряю год, ок. 70 дайвов – ШЭШ, Хургада, Сент Джонс). Благополучно пережил «детскую болезнь глубокого воздуха». На сегодня для меня выводы из всех трагедий января, у и из маленького личного опыта получаются такие:

1) снаряжение:
К перечисленному Зав Гаром добавляется:
- крякалка (вместо резинки с шариком),
- флешка обозначающего света на баллон или на BCD - на все дайвы, не только в ночные,
- слейт с карандашом,
- фляжка с водой,
- зеркальце (пока не купил – болванка СD),
- футляр фонаря с мобильником или рацией в зависимости от места погружений. В бассейне попробую, можно ли к надутому бую как-то прикреплять проводок-антенну для увеличения дальности связи.

2) организация:
- исключить береговую нырялку с одиночного зодиака, в котором после погружения никого, кроме зодиакчика, не остается,
- избегать береговой нырялки в ШЭШ, Хургаде с дейли-бота даже с нормальным ДЦ: на борту слишком много незнакомых людей с разными задачами (дайверы, снорклеры и даже технари)
(Нормальный ДЦ – хорошие рекомендации на форуме, проверка сертификаков и лог-буков, нормальное прокатное снаряжение – у меня все свое, но отношение к прокатной снаряге отражает отношение к клиентам)
- в сафари:
= забить в мобильник телефоны турлидера, менеджера лодки, дайв-гидов; если с рацией – договориться с указ. людьми, чтобы слушали вторую рацию, включить ее перед дайвом, отдать капитану или оставить на дайв-деке,
= выбирать сафари с лично известными турлидерами-инструкторами,
= не ходить на погружения, к которым не готов (не проходил спец. курсов по пещерам, рекам) – правда, в этом у меня нет необходимой убежденности: в мою первую поездку меня взяли в грот на Малом Гифтуне, во вторую – в грот на White Knight, я думаю, что в эти места можно водить OWD. Понимаю, что сам себе противоречу, что исхожу уже не из стандартов, а из личных представлений, но уж вот так …
= не нырять с неадкватным бадди, лучше посноркелять (я ныряю с женой, но если она по каким-то причинам не пошла на дайв),
= перед погружением четко договориться с назначенным бадди, кто старший в паре; если у бадди нет понимания, что это значит – пошел он известно куда, еще раз повторюсь - лучше посноркелять,
= на ходить на дайв не то что с плохим самочувствием, но и даже с плохими ожиданиями (предчувствиями и т.д.)

3) под водой:
- при сомнениях в адекватности дайв-гида оценить ситуацию на предмет прекращения погружения и всплытия (показав дайв-гиду, и конечно, вместе с бадди, такой вариант должен быть предусмотрен еще на борту; для общения с бадди может понадобиться слейт; оценка ситуации – далеко ли до сафарийника, до планируемого места подбора зодиаком, волнение на поверхности и т.д.)

4) если потеряли:
- оставаться на месте, ждать помощи – общее правило, из которого могут быть исключения (например, после 3-го дайва, времени до заката немного, а до берега доплыть реально;
- сформировать команду (на форуме уже подробно об этом написали): выбрать старшего, связаться, по очереди дежурить, по очереди спать.

Буду признателен за критику и добавления.

Аватара пользователя
Werner
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 20-05-2006 21:44
Откуда: Германия

#63 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 15:30 Заголовок сообщения:

под воду на каждый дайв берите только то, что нужно именно для этого дайва. Т.е. может пригодится в данном случае, скажем, буй или октопус, -- берите буй и прикручивайте октопус. Не нужны они для данного дайва -- не берите лишних вещей, они будут только мешать.
Вы уж подскажите народу, как Вы определяете перед дайвом, нужен ли Вам октопус или нет ? Может быть действительно зря мы его с собой таскаем и когда у бади проблемы с воздухом лучше попеременно из основного регулятора дышать, а не "...приставать к людям под водой" !!!!!!!!!

Аватара пользователя
виндыч
Зараза форума
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва-Крым
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 15:38 Заголовок сообщения:

BK писал(а):[Октопус прикручивал три раза. Один раз мне показалось удобным с помощью него запустить буй с 5-ти метров для привлечения лодочника. Повторюсь, это мне так показалось, и так оно для меня и было. Другой раз ныряли вместе с сыном, он был с прокатным оборудованием (ещё студент), мне подумалось, что если его регулятор под водой откажет, то ему будет приятно, если дам свой октопус, а не делить один регулятор на двоих или долго объяснять, что, мол, глубина-то маленькая, мог бы вообще-то и аварийное всплытие сделать вместо того, чтобы приставать к людям под водой.. Так оно и вышло. Третий раз, когда нацепил октопус, то просто перестраховался -- подумал, что вдруг моя замечательная, но долго не обслуживаемая, вторая ступень откажет. Поэтому взял октопус на всякий случай. Зря я так сделал, не пригодился.
:? где здесь на форуме стреляющийся смайлик?
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#65 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 15:49 Заголовок сообщения:

Goldwind писал(а):
BK писал(а):[Октопус прикручивал три раза. Один раз мне показалось удобным с помощью него запустить буй с 5-ти метров для привлечения лодочника. Повторюсь, это мне так показалось, и так оно для меня и было. Другой раз ныряли вместе с сыном, он был с прокатным оборудованием (ещё студент), мне подумалось, что если его регулятор под водой откажет, то ему будет приятно, если дам свой октопус, а не делить один регулятор на двоих или долго объяснять, что, мол, глубина-то маленькая, мог бы вообще-то и аварийное всплытие сделать вместо того, чтобы приставать к людям под водой.. Так оно и вышло. Третий раз, когда нацепил октопус, то просто перестраховался -- подумал, что вдруг моя замечательная, но долго не обслуживаемая, вторая ступень откажет. Поэтому взял октопус на всякий случай. Зря я так сделал, не пригодился.
:? где здесь на форуме стреляющийся смайлик?
Здесь стреляющим не обойтись, здесь взрывающий нужен :twisted:

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#66 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 15:51 Заголовок сообщения:

И второй, Вы обычно один ныряете или в паре с кем, то?
Обычно один. В моем представлении "групповое" ныряние GUE -- это несколько более высокий уровень подготовки, чем есть у меня. Это из того разряда, что не надо посылать двоих туда, гда справится один, а если уж послали двоих, то так было надо.

Я всего-то обычно фотографириую рыбок на 30-ти метрах за свои же, заметьте, деньги, а не выполняю спецзадания, а вы мне такие сложные вопросы задаёте.

Впрочем, я ничего не имею против нырять вместе с вами, если вы обещаете не приставать ко мне под водой со своими умозаключениями, а просто будете плавать в своё удовольствие где-то рядом.

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#67 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 16:35 Заголовок сообщения:

BK писал(а):Впрочем, я ничего не имею против нырять вместе с вами, если вы обещаете не приставать ко мне под водой со своими умозаключениями, а просто будете плавать в своё удовольствие где-то рядом.

Ивини, что буду резок: При таком раскладе захотят ли нырять с тобой очень большой вопрос.
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#68 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 16:45 Заголовок сообщения:

Ивини, что буду резок
Ты резок, как понос.
При таком раскладе захотят ли нырять с тобой очень большой вопрос.
Да, захотят. И ты сам захочешь. А в чем проблема нырять вместе с человеком, который точно не сделает тебе под водой ничего плохого? А при случае ещё чем и поможет. Впрочем, парный дайвинг для меня действительно несколько в тягость, но отнюдь не до такой степени, чтобы совсем чураться людей.

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#69 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 16:51 Заголовок сообщения:

BK писал(а): А в чем проблема нырять вместе с человеком, который точно не сделает тебе под водой ничего плохого? А при случае ещё чем и поможет. Впрочем, парный дайвинг для меня действительно несколько в тягость, но отнюдь не до такой степени, чтобы совсем чураться людей.
Проблема не нырять, поблема в самом человеке.

И извини - сам НЕ захочу. Может быть попозже. Когда отношение изменится с залихватско-пофигистского на задумчиво-осторожное.
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#70 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 16:54 Заголовок сообщения:

АлександрВ писал(а):
К перечисленному Зав Гаром добавляется:
- крякалка (вместо резинки с шариком),
По моему одно другому не мешает. Резинка - просто привлечь внимание чтоб что-то сообщить, крякалка для экстренных ситуаций.
АлександрВ писал(а): - флешка обозначающего света на баллон или на BCD - на все дайвы, не только в ночные,
Я не считаю излишеством, но надо иметь в виду, что по ночам там не ищут. То есть не иметь особых иллюзий.
АлександрВ писал(а): - зеркальце (пока не купил – болванка СD),
Честно говоря, не верится ни в собственные способности прицеливания на волне, ни в то, что кто-то отличит от бликов и обратит внимание. Тут кто-то говорил про складной телескопический шест с флажком. Я эту мысль думаю, в смысле изучить, нельзя ли наколхозить из какой-нибудь удочки-телескопа минимального размера, чтоб можно было куда-нибудь закрепить чтоб не мешало.
АлександрВ писал(а): - избегать береговой нырялки в ШЭШ, Хургаде с дейли-бота даже с нормальным ДЦ: на борту слишком много незнакомых людей с разными задачами (дайверы, снорклеры и даже технари)
Остаётся только сафари? Перебор по-моему. Во-первых, это не всегда так. Сам сталкивался с этим в раздражающих масштабах и ситуациях только в Шарме. За Хургаду в целом не скажу, я там вообще нырял один раз интером и всё так и было, а с тех пор в Хургадинской области ныряю только с ДЦ Sub Aqua в Макади (мне просто там нравится и вообще удобно). С ними в этом плане никаких проблем, снорклеров видел только на шорттрипах, на тех сайтах, куда они ходят, технарям делать в общем-то нечего. Выбирают чтоб дно было в пределах 30, если обрыв рядом есть, то позволяют только заглянуть, внимательно выбирают сайты по погоде. В этом есть минусы для любителей адреналина и в том плане, что точно сайт заранее не оговаривается, но меня в общем устраивает, когда душа просит чего-то другого, просто еду в Шарм, а отдохнуть - туда. Думаю, что такой ДЦ не единственный.
АлександрВ писал(а): 3) под водой:
- при сомнениях в адекватности дайв-гида оценить ситуацию на предмет прекращения погружения и всплытия
Вопрос сложный. Вы можете неправильно оценивать его адекватность. Например, он вдруг уводит группу ОВД до 30. А он просто знает, что на 20 на этом сайте сдует к чертям, а тут пройдёте. Вы начинаете подъём и... Однозначные рекомендации давать трудно. Если он не предупредил на брифинге о возможности такого развития событий, то это, конечно, не в пользу его адекватности, но ведь и Вы могли прослушать или не понять, особенно если по ненашенски. Мне доводилось приподниматься (не всплывать, этого я по любому не советовал бы) по своим личным соображениям и правильно и нет.

Рыжий
Активный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16-01-2007 16:54

#71 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 17:07 Заголовок сообщения:

to BK

Ой, ну ты и насмешил!
Да на этом форуме PADI - это священная корова а ты ее гербалайфом назвал.Здесь люди парами ходят на расстоянии вытянутой руки гуськом за инструктором со 100 погружениями, а ты предлагаешь с тобой плавать.
Большинство форумчан не представляют, что октопус откручивается что буи появились много раньше октопусов и их как-то можно надувать.Почитал сообщения посмеялся.Люди с дэйлиботов боятся нырять а то много людей незнакомых, с мобильниками ныряют, а тут ты еще!
Жги дальше в таком же духе.Но тебя тут уже стрелять и взрывать собрались.

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#72 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 17:09 Заголовок сообщения:

BK писал(а):
Ивини, что буду резок
Ты резок, как понос.
Однако ... по культурней никак нельзя?

АлександрВ
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15-01-2007 21:30

#73 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 17:11 Заголовок сообщения:

2 Алекс 1954

Про телескопический шест сам думаю. Т.е. подобрать телескопическую антенну от радиоприемника, чтобы вошла в корпус фонаря (у меня довольно длинный Скубапро), туда же мобильник и свернутое полотнище. И не надо морочиться с проводком на буй как антенной - она уже есть, останется приконнектиться к мобильнику. Вроде нормально получается?

Аватара пользователя
Bars
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 21-02-2005 17:31
Откуда: Санкт-Петербург

#74 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 17:11 Заголовок сообщения:

BK писал(а):
Октопус прикручивал три раза. Один раз мне показалось удобным с помощью него запустить буй с 5-ти метров для привлечения лодочника. Повторюсь, это мне так показалось, и так оно для меня и было. Другой раз ныряли вместе с сыном, он был с прокатным оборудованием (ещё студент), мне подумалось, что если его регулятор под водой откажет, то ему будет приятно, если дам свой октопус, а не делить один регулятор на двоих или долго объяснять, что, мол, глубина-то маленькая, мог бы вообще-то и аварийное всплытие сделать вместо того, чтобы приставать к людям под водой.. Так оно и вышло. Третий раз, когда нацепил октопус, то просто перестраховался -- подумал, что вдруг моя замечательная, но долго не обслуживаемая, вторая ступень откажет. Поэтому взял октопус на всякий случай. Зря я так сделал, не пригодился.
А Вы с собой и ключи берете, чтобы "привернуть октопус"?? :?:

Товарищ ВК, скажите откуда Вы? Ну очень интересно!!!!

P.S. Шальные мысли:
- может с АВМ- плавает?
- к дайвингу сообще никакого отношения не имеет (типа прикололся)!
- может что-то в терминах напутал?
Хотя все это навряд ли, чего и кого только не встретишь!

И все-таки, откуда Вы, г-н ВК?
Никогда не прыгайте в воду, если не знаете, что делать дальше.
Совет строгих родителей

Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#75 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 17:30 Заголовок сообщения:

BK писал(а):
И второй, Вы обычно один ныряете или в паре с кем, то?
Обычно один. В моем представлении "групповое" ныряние GUE -- это несколько более высокий уровень подготовки, чем есть у меня. Это из того разряда, что не надо посылать двоих туда, гда справится один, а если уж послали двоих, то так было надо.

Я всего-то обычно фотографириую рыбок на 30-ти метрах за свои же, заметьте, деньги, а не выполняю спецзадания, а вы мне такие сложные вопросы задаёте.

Впрочем, я ничего не имею против нырять вместе с вами, если вы обещаете не приставать ко мне под водой со своими умозаключениями, а просто будете плавать в своё удовольствие где-то рядом.


Что же вполне интеллигентный ответ хоть и с определенным сарказмом.:lol:
Постараюсь ответить также.
Я ныряю со многими дайверами разные так сказать «ученых степеней» в дайвинге. Главное это адекватность, компетентность в области того, чем мы занимаемся (дайвинг) ну конечно приоритет безопасности в подходе к погружению в головах моих партнеров ну и конечно того же они ожидают от меня, в чем я стараюсь их не разочаровывать. Поэтому дайверы пропагандирующие соло, глубокий воздух и массу других экстримов противоречащих элементарному пониманию безопасности это не мои партнеры.
Вывод; если судьба сведет нырять вместе - октопус взять придется (а также манометр, баллон, первую ступень, и т д).
:lol: :lol:
Немного отступлю: Не любил фотографов пока в одном из дайва моим партнером не стал один из них. Сначала было желания его…….., потом привык, стал замечать лучше красоты которых просто не замечал. Да и он был не в обиде, двоим веселей и потом ощущения того, что в случаи чего у тебя есть так сказать как мы говорим второй «мозг» делает подводную прогулку увлекательной и не такой напряжной. Согласны?
Вывод второй. Фотографы хорошие ребята, влюбленные в свое дело, а разве не за этим мы туда ходим? За красотой.
Но БЕЗОПАСНОСТЬ это то, что даст нам потом возможность любоваться тем, что сфотографировали и возможность поведать об этом миру, друзьям показать. Поэтому партнер это не обуза-это наша страховка там.
Поэтому велком. Но обратите внимание на «системные требования». :lol:

Просьба ко все остальным. Ребята не надо сразу человека гнобить. Постарайтесь быть более менее корректными. Спасибо.
Последний раз редактировалось Александр Михайлов 16-01-2007 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

*archdiver
Участник
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29-10-2004 08:09

#76 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 17:32 Заголовок сообщения:

BK писал(а):
Октопус прикручивал три раза.

Другой раз ныряли вместе с сыном, он был с прокатным оборудованием (ещё студент), мне подумалось, что если его регулятор под водой откажет, то ему будет приятно, если дам свой октопус
...в этот раз специально прикрутил октопус с привкусом клубники, чтобы было не просто приятно, а очень приятно...

Аватара пользователя
Fedin
Активный участник
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 13-09-2006 09:33
Откуда: Украина, Донецк

#77 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 17:35 Заголовок сообщения:

Bars писал(а):
BK писал(а):


P.S. Шальные мысли:
- к дайвингу сообще никакого отношения не имеет (типа прикололся)!
-Хотя все это навряд ли, чего и кого только не встретишь!

И все-таки, откуда Вы, г-н ВК?
скорее всего кто-то развлекается..

Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#78 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 17:45 Заголовок сообщения:

Теперь по поводу погружения с ботов, зодиаков, сафарийных судов, с берега.
Предложение чтобы кто-то наблюдал с вышеозначенных объектов за погружением не ново.
Это есть в обучающих курсах дайв мастеров, инструкторов.
Вопрос в том, как следовать этим простым правилам, чтобы потом не изобретать велосипед?
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#79 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 17:47 Заголовок сообщения:

Рыжий писал(а):to BK

Ой, ну ты и насмешил!
Да на этом форуме PADI - это священная корова а ты ее гербалайфом назвал.Здесь люди парами ходят на расстоянии вытянутой руки гуськом за инструктором со 100 погружениями, а ты предлагаешь с тобой плавать.
Большинство форумчан не представляют, что октопус откручивается что буи появились много раньше октопусов и их как-то можно надувать.Почитал сообщения посмеялся.Люди с дэйлиботов боятся нырять а то много людей незнакомых, с мобильниками ныряют, а тут ты еще!
Жги дальше в таком же духе.Но тебя тут уже стрелять и взрывать собрались.
Насмешил он бредом, который пишет. Например:
Ссылается на курс ПАДИ ОВД и даже рекомендует проити его по второму разу (причем человеку с сертификацией АОВД и 80-ю погружениями). И при этом на полном серьезе советует плавать без октопуса. Товарисчу бы определиться - ПАДИ или не ПАДИ. А то по ПАДИ наличие октопуса (а точнее альтернативного источника воздуха) обязательно.
Я уж не говорю про привинчивание октопуса наконуне потому, что на следующий день в конце дайва может понадобиться надуть буй. А из шланга инфлятора, например, не судьба надуть?
Ну и т.д.

Аватара пользователя
Bars
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 21-02-2005 17:31
Откуда: Санкт-Петербург

#80 Сообщение Добавлено: 16-01-2007 17:50 Заголовок сообщения:

*archdiver писал(а):
...в этот раз специально прикрутил октопус с привкусом клубники, чтобы было не просто приятно, а очень приятно...
+++1
Никогда не прыгайте в воду, если не знаете, что делать дальше.
Совет строгих родителей

Ответить