категории сложности сайтов Красного Моря

Сообщение

Владимир Псуненко · Добавлено: 18-01-2007 11:07

mikel писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
Между прочим, прежде чем водить, он подписал бумагу, в которой взял на себя ответственность за многих людей, включая этого.
Это что за бумага такая. Ничего не путаешь?

Он подписался, что является инструктором этих людей и будет проводить им курсы во время сафари.

Балу · Добавлено: 18-01-2007 11:10

ИМХО наверное у многих есть в запасе рассказ о "великих походах" на Эльфинстоуне группы опенвотеров под руководством смелого гида на 50+

Как правило эта развлекуха припасается нашими арабскими дузьями на предпоследний дайв в сафари

Svetlana777 · Добавлено: 18-01-2007 11:21

TO Балу

Да в том то и дело, что не арабские дайв-гиды, а инструктор-соотечественник наш..

Зато на форуме все правильные...

mikel · Добавлено: 18-01-2007 11:43

Владимир Псуненко писал(а):
mikel писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
Между прочим, прежде чем водить, он подписал бумагу, в которой взял на себя ответственность за многих людей, включая этого.
Это что за бумага такая. Ничего не путаешь?
Он подписался, что является инструктором этих людей и будет проводить им курсы во время сафари.

Он в это время проводил курс? Нет такой бумаги Володь что во время всех дайвов инструктор за кого-то отвечает. Только в плане личной, не юридической ответственности. Не более. На самосознании.

Денис Анатольевич · Добавлено: 18-01-2007 13:55

Владимир Псуненко писал(а):
mikel писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
Между прочим, прежде чем водить, он подписал бумагу, в которой взял на себя ответственность за многих людей, включая этого.
Это что за бумага такая. Ничего не путаешь?
Он подписался, что является инструктором этих людей и будет проводить им курсы во время сафари.

!!!! Вова! да у вас там веселое сафари было! Прям жалею! нет ответственность это хорошо! но написать бумагу что я инструктор взять кого нибудь и увести, это сильно! это такое я в первый раз слышу! может наоборот все было??? неопытная девочка уболтала неопытного инструктора дипнуть с ней, и бумагу написала, что типа сама виновата! а наоборот это как?? "я господь бог, ты идешь со мной! я за тебя отвечаю?"

Cepera · Добавлено: 18-01-2007 17:12

Балу писал(а):
mikel писал(а):Ну тогда надо брать и рисовать табличку в зависимости от квалификации сложность сайтов ))) только надо учесть на пример на Клоде или Клавдии - по разному называют не все через все хода пройти смогут )) значит надо еще вводить массо-габаритные показатели. ))

Ну нету на КМ сильно сложных сайтов. Нету ) есть затрудненные ) есть "не вовремя" - паркетный дайвинг ) Течения слабые. Видимость отличная. Температура приемлимая. Глубины по разумению. Все.
Есть только одна проблема, в наличии или отсутсвии головы на плечах дайвера.
Мне вот сегодня в лоб по односторонней шел юноша на Дэу, тоже наверное обученный, так вот это меня блин больше беспокоит.
Да и в дайвинге меня беспокоит только то, что бы из за какого-то "храброго" мудака не было бы испорчено погружение, а блин помню (как раз на Сент Джоне, не помню где) где-то минут через 20 после начала погружения в пешерке подплывает чувак с глазами больше маски и показывает что у него 50 бар, радость-то какая... а у меня между прочим свой бади есть

Ну и что тут такого то? Ну так произошло... помог челу ив се, что возмутительного, не понятно.... или все идеальны?

Cepera · Добавлено: 18-01-2007 17:31

Владимир Псуненко писал(а):
mikel писал(а):Sorry. Понимаю что оффтоп, но нагорело.
Ну почему же не потеме? Очень даже по теме!!!
Дело ведь не в сложности рифа, а уровне подготовки людей. Практика показывает, что сейчас выдают сертификаты налево и направо, люди понятия не имеют об элементарных вещах и навыках... А потом "несчастные случаи", которых могло бы не быть... В общем, дела обстоят как с покупкой водительских прав...
Вот мы с "опытным" дайвером об кораллы изрезались и чуть не захлебнулись на весьма простом рифе. А чайники, которые просто прошли серьезную подготовку в бассейне и на Эльфинстоуне прекрасно себя чувствовали...

Владимир! Вы пользуетесь купленным сертификатом? ОООО УЖАС!

Irmaa · Добавлено: 19-01-2007 20:55

Балу писал(а):Да, тема это непростая и бабло к сожалению всегда в ней побеждает , я не слышал никогда что бы кому-то сказали перед нырялкой: - нех там тебе делать еще...

Я слышала...Только почему-то не от своего инструктора, который сертифицировал меня на OWD и сразу же начал зазывать на сафари говоря:"Ничего, в бассейне подучимся"

Он же прекрасно знает что OWD+22 дайва для сафари - это как минимум опасно.А вот чужой инструктор(был на том же боте) рассказвывал своим, что на март планируется сафари на дальний юг.Я спросила:"Как думаешь мне можно?" И вот этот чужой инструктор ответил:" Опасно там бывает, Юг это не Шарм..Нет.Подучиться нужно.Пройди AOWD и поныряй еще тут какое-то время." Почему у первого одно в голове, а у второго другое

Все-таки есть люди, у которых бабло не на первом месте и это радует...
Балу, извините, Вы о нырялке, я о сафари...

) Немножко не в тему..

Lodka · Добавлено: 19-01-2007 22:58

Интересно, а какой уровень подготовки нужен для сафари?

Балу · Добавлено: 19-01-2007 23:17

Lodka писал(а):Интересно, а какой уровень подготовки нужен для сафари?

Сафари разные бывают, на некоторые требуют наличие 50 зарегистрированных погружений и сертификат AOWD, но это все в теории, на практике ниразу не слышал что бы отказали кому-то

kspshnik · Добавлено: 19-01-2007 23:50

Балу писал(а):
Lodka писал(а):Интересно, а какой уровень подготовки нужен для сафари?
Сафари разные бывают, на некоторые требуют наличие 50 зарегистрированных погружений и сертификат AOWD, но это все в теории, на практике ниразу не слышал что бы отказали кому-то

Зависит от состава участников и гида. Либо отказ, либо перепланировка маршрута, либо отказ в части погружений.

Владимир Псуненко · Добавлено: 20-01-2007 00:11

Lodka писал(а):Интересно, а какой уровень подготовки нужен для сафари?

Чтобы купить место на корабле - никакого, платите деньги и Вы там. А вот для погружений хорошо бы иметь определенный уровень.
Есть формальные требования, но в Египте к ним относятся не как к догме.
Я тоже против догм. На мой взгляд, человек должен уверено держаться в воде (это очень емкое понятие, некоторые достигают всего за 10 погружений, другим не хватит и сотни), быть психологически и технически готовым к различным трудностям, которые редки на дейли, но не редки на сафари и последнее, но может быть самое важное - влиться в коллектив.
А когда едет разношерстная компания и отпочковывается группа нежелающих плавать с чайниками - это плохо.
К сожалению, очень редко среди опытных дайверов можно найти таких, кто не откажется приглядеть за "молодежью" и дотащить своего бадди до бота на октопусе. Этому можно найти уйму объяснений и я никого не обвиняю. Макаревич очень тонко подметил "эпоха большой нелюбви"...

mikel · Добавлено: 20-01-2007 00:43

Владимир Псуненко писал(а):К сожалению, очень редко среди опытных дайверов можно найти таких, кто не откажется приглядеть за "молодежью" и дотащить своего бадди до бота на октопусе. Этому можно найти уйму объяснений и я никого не обвиняю. Макаревич очень тонко подметил "эпоха большой нелюбви"...

Все зависит от людей, кто нос воротит от новичков, а кто за пару дней дотаскивает открытую воду и берет под крыло.
Второй момент это первоначальный подход. "Да с нами идут новички и программа будет подкоректировна с их учетом" Кто-то и откалывается, а кто-то спокойно к этому относится. Кто понимает что на одном рифе найдется место и тем и тем... или одни нырнут пока другие отдыхают.

Балу · Добавлено: 20-01-2007 03:37

Ни разу не сталкивался на сафарях с тем что бы более опытный дайвер отказал в совете или помощи новичку. Мне когда-то помогали и я теперь по мере сил стараюсь помочь. Владимир правильно написал - количество записей в логбуке еще ничего не значит иногда кому-то сразу дано, а бывает и наоборот.

mikel · Добавлено: 20-01-2007 04:07

Балу писал(а):Ни разу не сталкивался на сафарях с тем что бы более опытный дайвер отказал в совете или помощи новичку.

Бывало. Но и всегда находились на боте кто помогал. А те кто НЕ помогал больше с нами не ходят. Точнее с ними не ходят.

Cepera · Добавлено: 20-01-2007 04:53

Во многих сферах опытные игнорируют новичков, ничего тут не поделать, человеческий фактор. Но есть же инструктор, гид хотя бы, он должен быть лишен этих качеств.

Владимир Псуненко · Добавлено: 20-01-2007 12:17

Cepera писал(а):Во многих сферах опытные игнорируют новичков, ничего тут не поделать, человеческий фактор. Но есть же инструктор, гид хотя бы, он должен быть лишен этих качеств.

Гид не обязан никому помогать разобраться с плавучестью и дыханием (за исключением аварийной ситуации, тут все мы обязаны помогать друг другу, обезопасив себя в первую очередь). Инструктор - обязан, если он все это организовал и его заранее известили о низкой квалификации (может взять больше денег)
Остальные - как им совесть подскажет. В воздухе под водой обычно не отказывают, но на корабле могут такого наговорить...

Игорь С · Добавлено: 20-01-2007 12:28

Если в сафари едет много новичков, обычно беру второго гида (одного и того же). Один водит основную группу, второй вместе со мной натаскивает новичков. Очень часток финалу, а то и к середине сафари группы объединяются.

mikel · Добавлено: 20-01-2007 13:12

Владимир Псуненко писал(а):Остальные - как им совесть подскажет. В воздухе под водой обычно не отказывают, но на корабле могут такого наговорить...

Обычно те кто могут такого наговорить и с остальными ведут себя как кум королю и солнцу брат. Редко когда в остальном это приятные люди. Дебрифинг всегда можно провести спокойно.

mikel · Добавлено: 20-01-2007 13:14

Игорь С писал(а):Если в сафари едет много новичков, обычно беру второго гида (одного и того же). Один водит основную группу, второй вместе со мной натаскивает новичков. Очень часток финалу, а то и к середине сафари группы объединяются.

Их и так не один скорее всего. Либо из состава есть люди которые могут по опыту и квалификации быть вместо гида. Точнее даже не гида а ведущим группы.