Еще один дикий вывод

Сообщение

StAlkeR1975 · Добавлено: 25-01-2007 17:27

Это точно, что серьёзней... Только шансов у потерявшегося в Балтике НА ПОРЯДОК меньше, чем в Еги...

п.с.: я не говорил об отказе от гелиографа... я говорил о том, что расчитывать нужно только на себя.

Нож тоже мы носим "на всякий случай".
Как говорил дедушка Кусто:"Скорей всего он Вам никогда не пригодится, но однажды спасёт вам жизнь"...

babr · Добавлено: 25-01-2007 17:37

А о чем мы спорим? Одно и то же друг-другу говорим, только разными словами. А шансы... Я думаю, что потерявшемуся любой шанс дорог.

StAlkeR1975 · Добавлено: 25-01-2007 19:08

Аника · Добавлено: 25-01-2007 21:01

VictorVideo писал(а):]3. Таким образом полномасштабные и дорогостоящие поиски так и не будут начаты (экономия сил, средств и стремление не брать на себя ответственность - в интересах всех официальных египетских поисковых служб).

4. Такая последовательность развития событий выгодна для организатора дайверского бизнеса (ДЦ), выгодна для капитана, потому что чем больше времени пройдет после изчезновения, тем меньше неприятностей они получат, поскольку море всех свидетелей уберет.

со всеми вашими выводами соглашусь и добавлю: если свидетели все же посмеют выжить, то их попытаются выставить лгунами. И не мытьем так катаньем пропихнуть версию, освобождающую организаторов и официальных лиц от ответственности. Гораздо удобнее утверждать, что раз они не найдены, значит и не всплывали. Иначе придется признать, что ни спасательных служб нормальных нет, ни стандартных процедур для таких ситуаций, и что не найдены просто потому, что не искали как следует в то время, пока еще можно было найти.

http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.p ... sc&start=0

pistol · Добавлено: 25-01-2007 21:24

маленькое мнение:
за мой недолгий дайверский опыт я подписала огромную кучу бумажек о смерти и увечьях. это МОЙ выбор, мне никто ничего не должен. и если Я не способна проплыть 10км - это МОЯ проблема. меня никто за уши не тянул, никто не заставлял и не обещал, что если что "вся королевская конница и вся королевская рать" кинуться спасать мою жизнь. инструктор дает то, что должен дать, а что я усвоила - это МОЯ забота. я изо всех сил буду помогать спастись другому человеку, но если не спасут меня, то виновата в этом Я.

вот и все, собственно.

VitekSt · Добавлено: 26-01-2007 00:33

Да, тут много разнообразного оборудования для спасения. Пусть народ делиться мнениями, ну токо конечно без выдумывания разных чудо-приборов.

Diver97 · Добавлено: 26-01-2007 07:00

Если инструктор тебя обучил и ты получил карточку, значит ты самодостаточный сертифицированный дайвер.

Что-то подобное уже было, у софистов.
Что ты не терял, то имеешь; рога ты не терял; значит, у тебя рога.

Логическая ошибка заключается в подмене тезиса
значит, вследствие этого.

Вывод таков, ты самодостаточный только в объеме тех знаний которые действительно усвоил.

VictorVideo · Добавлено: 26-01-2007 09:46

Вот ещё один вывод - следствие всего сказанного :

В те самые часы, когда поиски с воды местными силами будут вестись - ни в коем случае нельзя никуда плыть. Поскольку единственным направлением поисков будет направление течения, которое смогут определить около рифа (расспросами и бросив чего-нибудь в воду, после чего засекут азимут этого течения) и будут двигаться по компасу именно в этом направлении. При всей малоэффективности обнаружения с зодиаков или ботов это - единственный шанс быть обнаруженными.
Надо понимать, что в этих плавсредствах могут находится небольшое количество человек, поэтому наблюдение они смогут вести с большим трудом, особенно через несколько часов поисков, в силу усталости внимания.
Сами поиски будут представлять собой проход планируемым курсом "туда" и с некоторым смещением (метров 500-700) "обратно". И всё. Поиски закончились.

У меня есть горькое подозрение, что те два бота, которые прошли мимо ребят - это как раз те боты, что их искали.

Fedin · Добавлено: 26-01-2007 11:07

VictorVideo писал(а):Вот ещё один вывод - следствие всего сказанного :

В те самые часы, когда поиски с воды местными силами будут вестись - ни в коем случае нельзя никуда плыть. Поскольку единственным направлением поисков будет направление течения, которое смогут определить около рифа (расспросами и бросив чего-нибудь в воду, после чего засекут азимут этого течения) и будут двигаться по компасу именно в этом направлении. При всей малоэффективности обнаружения с зодиаков или ботов это - единственный шанс быть обнаруженными.
Надо понимать, что в этих плавсредствах могут находится небольшое количество человек, поэтому наблюдение они смогут вести с большим трудом, особенно через несколько часов поисков, в силу усталости внимания.
Сами поиски будут представлять собой проход планируемым курсом "туда" и с некоторым смещением (метров 500-700) "обратно". И всё. Поиски закончились.

У меня есть горькое подозрение, что те два бота, которые прошли мимо ребят - это как раз те боты, что их искали.

Мааааааленькое уточнение "если будут"...вестись...а если нет...хотя опять во флейм сейчас все сползет....Все все прочитали, и каждый сделал для себя вывод...много людей пристегивается за рулем при езде по городу? Тем не менее все знают, что надо....

Cepera · Добавлено: 01-02-2007 02:05

Почему нет элементарного биппера какого нить, типа маяка? Ведь техника легко позволяет отследить, где чел, да и не дорого это должно быть... по аналогии с биперами для горнолыжников, альпинистов и т.д...

BeerFood · Добавлено: 01-02-2007 09:45

Cepera писал(а):Почему нет элементарного биппера какого нить, типа маяка? Ведь техника легко позволяет отследить, где чел, да и не дорого это должно быть... по аналогии с биперами для горнолыжников, альпинистов и т.д...

Есть такие девайсы, есть. Только стоят не дешево, да и глубину не очень большую держат. Думаю, что лишь 1% дайверов будет приобретать комплект. Ведь цена вопроса - 1,5-2 штуки за базовую станцию для судна и несколько сотен баксов - за отдельный маячок для каждого дайвера

Аника · Добавлено: 01-02-2007 14:35

искала на эту тему инфу, обнаружила, что есть аж 2 системы уже: американская ACR Aquafix 406 - радиомаяк, который через спутник подает сигнал бедствия и, если укомплектован GPS, то и координаты сообщает на частоте 406. С GPS стоит ок 700 евро, без 630. Требует дополнительного гереметичного бокса, т.к. разрабатывалась для яхтсменов, на глубину не больше 1 метра рассчитанаю Чтобы оборудоваться для 20 дайверов дайвбазе надо 15 тысяч евро ха это выложить.

Второе, что есть - система электронного подачи сигнала бедствия и определения местоположения enos. Разработана специально для дайвинга, работает без спутников, напрямую: на лодке приемник, у дайвера передатчик. В 2004 году правительство провинции Красного моря, после того, как 12 человек через полсуток только в открытом море выловили, всячески свой интерес к этой системе демонстрировало, и ее разработчик приезжал в Египет пару раз ее испытывать. Успешно испытали в разных погодных условиях - с момента посылки сигнала до определения местоположения дайвера на поверхности проходит минуты 3. Где оно всё? - хм... где-где...

если кому пригодится - координаты разработчика enos

Seareq Sicherheits- und Rettungsequipment
Karl Hansmann
Gerhart-Hauptmann-Str.25, 51503 Rösrath
Fon: 02205 – 91 22 –26, Fax: 02205 – 91 22 –70
eMail: info@seareq.de Internet: www.seareq.de

Cepera · Добавлено: 01-02-2007 18:05

Мдаааа... не угсто

А ведь даже по мобильнику можно местоположение определять в Москве например.

Добавлено: 01-02-2007 18:40

Для нахождения места по мобильнику это надо находиться внутри покрытия 3-4 сотовых станций чтобы по силе сигнала можно было сделать треангуляцию. Принцип как у GPS. А когда у вас на телефоне видна только одна сотка и то на пределе. Определить можно что абонент находится только внутри зоны а вот в какой точке полушара отночительно антены он находится определить нельзя. А в море сотовых станций нет.

tu.sha · Добавлено: 01-02-2007 19:21

Все таки 2х раций с GPS (одна на боте, другая в боксе) имхо достаточно.

Алекс1954 · Добавлено: 01-02-2007 19:25

Имхо достаточно двух мобил и двух компасов, по штуке того и другого на судне и у дайвера

Выйти так далеко, чтоб вообще судно не видеть по-моему сложновато

Cepera · Добавлено: 01-02-2007 19:29

Да... остаются только спутники. GPS приемником принимать, и от него уже транслировать...видимо радиосигналом свои координаты и сигнал бедствия.... да уже не дешево получтся.

tu.sha · Добавлено: 01-02-2007 19:59

http://www.bezpomex.ru/gps/8/182

8 км, Peer-To-Peer позиционирование, GPS, рация.

Можно друг другу передавать координаты, даже стрелочка показывается куда "идти/плыть".

Таким образом, даже если бот отплыл более чем на 8 км., "спасатели" все равно знают, что у поисковой группы есть рация и будут слушать эфир. При нахождении им можно продиктовать координаты (надо английский знать).

Все удовольствие всего 250 долларов за штуку.

А если добавить лазер...

kspshnik · Добавлено: 01-02-2007 20:35

tu.sha писал(а):http://www.bezpomex.ru/gps/8/182

8 км, Peer-To-Peer позиционирование, GPS, рация.

А они боксируются?

tu.sha · Добавлено: 01-02-2007 22:00

не проверял

думаю должны.
Надо найти ссылку на боксы и сравнить размеры.