нужен совет специалистов

Сообщение

nereis · Добавлено: 10-02-2007 21:20

kspshnik писал(а): Александр, это и есть referral.

Знаю... Если по Пади.
Только вот по КМАСу никаких рефералов. Обучение. Открытая вода. Карточка.

EVG · Добавлено: 10-02-2007 21:53

В тему вспомнилось:

ШЭШ, апрель -надцатого года, на бот грузится коллоритная группа дайверов из Питера (это не наезд, но из песни слова не выкинишь) - 5 дам без OW, но с карточками

Судя по рассказам, приехало их больше, но до дайв-центра добрались не все. Но песня не об этом ...
К чести, гид (он же инструктор) был предупрежден об этой небольшой "особенности" и обязал прибывших пройти чек-дайв.
Одна дама впринципе не смогла погрузиться (страх), двое имели серьезные проблемы и вплыли в последующие 5-10 минут, про остальных не знаю, но дебрифинг закончился категорическим требованием (перемежевываемым с русским устным) продемонстрировать ВСЕ навыки открытой воды в последующие погружения. Второй раз в воду пошли только трое. По результатам, всем было предложено пройти дополнительное обучение.

Что могу посоветовать автору, или реферал или в мае ехать.

daw · Добавлено: 10-02-2007 23:39

EVG писал(а):В тему вспомнилось:
По результатам, всем было предложено пройти дополнительное обучение.

Ну, это их просто совсем плохо учили.
С чего бы это им не суметь погрузиться, если в бассейне погружались.

А все-таки - чем отличается сдача ОВ от просто первого дайва новичка после перерыва?
(Про стресс можно не говорить - я и мой ребенок никакого стресса не заметили, так что мне не понять.)
Ну новичкам, наверное, полезно напомнить, как скубу собирать и вывешиваться... а что еще?... ну, в каком порядке снарягу при выходе подавать. всё вроде.
---
ПС - рекомендую взять карточку рефферал и честно пройти ОВ, а то еще обманете сами себя - вот экономия-то будет.

EVG · Добавлено: 11-02-2007 10:51

daw писал(а): Ну, это их просто совсем плохо учили.
С чего бы это им не суметь погрузиться, если в бассейне погружались.

Качество обучения пусть останется на совести инструктора, выдавшего карточки.
Мораль рассказа созвучна часто поднимаемой здесь теме, что гид не нянька. Собственно почему он должен выполнять чужую работу, а остальные страдать от недоучек?

А все-таки - чем отличается сдача ОВ от просто первого дайва новичка после перерыва?

Не обладая значительной статистикой, имхо разница в том, что в первом случае человек испытывает новые непривычные ощущения. Во-втором вспоминает утраченные навыки.

kspshnik · Добавлено: 11-02-2007 11:10

daw писал(а):
EVG писал(а):В тему вспомнилось:
По результатам, всем было предложено пройти дополнительное обучение.
Ну, это их просто совсем плохо учили.
С чего бы это им не суметь погрузиться, если в бассейне погружались.

и

daw писал(а): А все-таки - чем отличается сдача ОВ от просто первого дайва новичка после перерыва?

на самом деле один и тот же вопрос.

Стресс. Им и отличается. Он же и мешает погрузиться.

Факт того, что нету дна и стенок, да ещё и колбасит течением/волной, которых в бассейне небыло и в помине.
Это АБСОЛЮТНО НОВЫЙ опыт, и его восприятие зависит от мотивированности и индивидуальной стрессовой реакции каждого человека.

daw писал(а): (Про стресс можно не говорить - я и мой ребенок никакого стресса не заметили, так что мне не понять.)

Так что это - не показатель

Вы же не были на луне, но она существует )

oleg kiseleff · Добавлено: 11-02-2007 18:58

Опять какое то дежавю получается! обо всем писали и отвечали но все возвращается на круги своя, море не бассейн и не большой бассейн и совсем не бассейн. Нормальный инструктор увидев сертификат выпущенный 5 дней назад в феврале вправе поинтересоваться где это Вы проходили в России открытую воду рвать правда этот сертификат права не имеет но на последующие выводы ох как имеет.
С уважением Олег Киселев

gin · Добавлено: 11-02-2007 19:18

Олег, Вы конечно правы, не умешь плавать - учись.

Но прохождение ОВ очень часто не снимает проблем.

Мне встречались люди с карточками AOWD (не купленными) примерно с теми же трудностями.

На мой взгляд самый простой путь, всем "новеньким" чек-дайв, а дальше по способностям.

Если плавает адекватно, так и вперед. А если не умеет, надо доучиваться.

С рефералами не было бы проблем, если бы 4 погружения ОВ не стоили в два раза больше чем дейли. Я так думаю.

(Кстати, мне попадались интродайверы, которым хоть сразу карточку выдавай)

ssp · Добавлено: 12-02-2007 09:21

oleg kiseleff писал(а):Нормальный инструктор увидев сертификат выпущенный 5 дней назад в феврале вправе поинтересоваться где это Вы проходили в России открытую воду рвать правда этот сертификат права не имеет но на последующие выводы ох как имеет.

Есть ведь отважные люди, судя по фотографиям, ныряющие зимой в местных водоемах в мокрых пятерках.

Правда считаю что это чистой воды садомазохизм, но как говорится, если невтерпеж.

А насчет глубины - даже у нас можно найти глубины от 10 до 20 метров. Так что не проблема.

kspshnik · Добавлено: 12-02-2007 09:27

ssp писал(а):
oleg kiseleff писал(а):Нормальный инструктор увидев сертификат выпущенный 5 дней назад в феврале вправе поинтересоваться где это Вы проходили в России открытую воду рвать правда этот сертификат права не имеет но на последующие выводы ох как имеет.
Есть ведь отважные люди, судя по фотографиям, ныряющие зимой в местных водоемах в мокрых пятерках. Правда считаю что это чистой воды садомазохизм, но как говорится, если невтерпеж.
А насчет глубины - даже у нас можно найти глубины от 10 до 20 метров. Так что не проблема.

Эта. Надголовная среда и холодная вода - это плохое, негодное место для открытой воды курса OWD.

Sfaga · Добавлено: 12-02-2007 10:52

kspshnik писал(а):Предположим, что это не развод и не провокация...

Sfaga писал(а): 3)Ждать мая - июня, а потом уже ехать
Возможен и вариант 1, но надо четко осознавать, что кроме курса, особо ничем заниматься не получится. Натурально, в рамках курса будут погружения открытой воды, и рыбки тоже, но часть дайва будет занята упражнениями.

А перед использованием варианта 2 совершенно необходимо посетить нотариуса и составить завещание. Тогда, может быть, по закону Мерфи Вам повезет, и не утонете.

Еще раз спасибо всем за ответы.
В общем все более мнее понятно- и получать здесь по-тихому я ничего не буду.
остается только понять возможно ли НА ПРАКТИКЕ за 4 дня в Шарме нормально получить сертификат?
Я совсем не против ничем кроме курса не заниматься.
Но - какие гарнти того, что поехав рефералом я не попаду в обычный же дейли?
Задача-то стоит- научится, а как любая, наверно, женщина, я не очень хочу подвергать себя неоправданному и бессмысленному риску, и лезть раньше времени туда, куда мне лезть еще будет рано...

Вопрос не в деньгах (хотя повторюсь, в клубе уверяют, что платить я буду только за корабль), а в том чтобы научится..
Но- если у них здесь все так просто- то с чего бы их инструктора в Египте стали меня учить?

В любом случае, завтра у меня первое занятие в бассене- посмотрим, как обучение будет проходить на воде...

Svetlana777 · Добавлено: 12-02-2007 10:58

Sfaga писал(а):
остается только понять возможно ли НА ПРАКТИКЕ за 4 дня в Шарме нормально получить сертификат?

Возможно конечно. Приезжаете с рефералом, за 2 дня делаете 4 погружения, необходимые для завершения курса и еще 1-2 дня ныряете на дейли.

Владимир Псуненко · Добавлено: 12-02-2007 11:05

Балу писал(а):
Sfaga писал(а):А это нормально- пройти по-тихому?
нормально, тут все так делают

Действительно делают, но это ненормально.
Я бы рекомендовал ехать с рефералом и открывать воду там (правда это дополнительные расходы), либо дождаться мая.
Есть и альтернативный вариант - незамерзающие водоемы в России имеются, правда многие имеют отношения к АЭС

babr · Добавлено: 12-02-2007 11:51

To Sfaga: Если вы сомневаетесь, что с рефералом в Шарме вам дадут открытую воду по полной программе, то попробуйте связаться с ДЦ, с которым ваш клуб работает, и выяснить все у них напрямую. Кстати, вы не обязаны ехать с рефералом в тот ДЦ, куда инструктор направляет. Вы можете выбрать любой ДЦ в Шарме и заранее обговорить все нюансы, включая ценник. А про ОВ в два раза дороже обычного дейли это разводилово. Обычно дороже, но не намного.

ЗЫ: а открытую воду в мае в Питере проходить - все равно очень холодно.

MaxDiving · Добавлено: 12-02-2007 14:19

Sfaga писал(а):
Еще раз спасибо всем за ответы.
В общем все более мнее понятно- и получать здесь по-тихому я ничего не буду.
остается только понять возможно ли НА ПРАКТИКЕ за 4 дня в Шарме нормально получить сертификат?
Я совсем не против ничем кроме курса не заниматься.
Но - какие гарнти того, что поехав рефералом я не попаду в обычный же дейли?
Задача-то стоит- научится, а как любая, наверно, женщина, я не очень хочу подвергать себя неоправданному и бессмысленному риску, и лезть раньше времени туда, куда мне лезть еще будет рано...

Вопрос не в деньгах (хотя повторюсь, в клубе уверяют, что платить я буду только за корабль), а в том чтобы научится..
Но- если у них здесь все так просто- то с чего бы их инструктора в Египте стали меня учить?

В любом случае, завтра у меня первое занятие в бассене- посмотрим, как обучение будет проходить на воде...

Мало-мало и я выскажусь. Как всегда довольно жестко. На то я и Злыдень. Очень хорошо что вы приняли именно такое решение!!!!! Честно, очень рад!! Чаще бывает наоборот. Объяснюсь. Есть курс, а есть просто нырялка. Когда ко мне попадает человек на реферал, я занимаюсь только с ним (даже если он один). А на дейли такий может оказаться штук 5-6. А вот насчет будут ли учить ( в смысле платится только за корабль и т.п.) ..... Прошу понять меня правильно. Инструктора тут, в Шарме, разные. Я, проработав тут около 5 лет, пришел к весьма неутешительному для Вас выводу (к этому выводу, в итоге, приходят все) - не будут. Объясню на себе самом. Есть понятие курс (или рефрал, ОВ). Я получаю вполне определенную ЗП за это и моя задача подготовить ДАЙВЕРА и не черт знает что. Поэтому, что на курсе, что на реферале буду заниматся плотно и добиваться результата. А на рядовом дейли с незаконченным обучением (без ОВ) возится не буду. Мне платят за гайдинг! И в группе, помимо Вас, есть другие, кто нормально (как правило) обучен и кто тоже платил за нырялку и хочет ее получить. В таком случае, если навыки у Вас не к черту, то порекомендую заниматься дальше на Локалах и ни о каком Тиране и Рас Мохамеде речи быть не может. Кстати, не забуду при этом отправить соответсвующую информацию о сертифицировавшем инструкторе в ПАДИ или в Российский КМАС или еще куда. Потому как накосячил, срубил денег Ваш инструктор, а отвечать, случись чего, мне. Причем, практически, задарма. И вполне естественно, что постараюсь себя от этого обезопасить. Объяснять что не так у Вас с навыками тоже не стану. В гайдинге это в мои обязанности (и в ЗП) не входит. Остается только два варианта: 1. добро пожаловать на курс. Там объяснят, покажут, исправят, доработают и т.п. 2. Набирайтесь опыта сами. Первое, хоть и затратно, но наиболее логично и быстрее ведет к цели.
И еще раз выражаю Вам свою признательность за столь редкое и правильное решение!

Балу · Добавлено: 12-02-2007 15:30

Владимир Псуненко писал(а):
Балу писал(а):
Sfaga писал(а):А это нормально- пройти по-тихому?
нормально, тут все так делают
Действительно делают, но это ненормально.
Я бы рекомендовал ехать с рефералом и открывать воду там (правда это дополнительные расходы), либо дождаться мая.
Есть и альтернативный вариант - незамерзающие водоемы в России имеются, правда многие имеют отношения к АЭС

Такие все серьезные и правильные что аж грустно

Владимир Псуненко · Добавлено: 12-02-2007 15:35

Балу писал(а):Такие все серьезные и правильные что аж грустно

Гораздо грустнее бывает, когда наслушавшись шутников

, люди калечатся, а то и погибают...

Аника · Добавлено: 12-02-2007 15:42

Балу писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
Балу писал(а): нормально, тут все так делают
Действительно делают, но это ненормально.
Я бы рекомендовал ехать с рефералом и открывать воду там (правда это дополнительные расходы), либо дождаться мая.
Есть и альтернативный вариант - незамерзающие водоемы в России имеются, правда многие имеют отношения к АЭС
Такие все серьезные и правильные что аж грустно

читаю и фигею.

вот только недавно было 6 января.
"выводы-выводы"!.... блин

теперь понятно, о каких "бассейновых уродах" говорил Злыдень.

Diver's Dreams · Добавлено: 12-02-2007 15:50

Могу добавить от себя злыдень прав на все 100%

Балу · Добавлено: 12-02-2007 16:20

Аника писал(а):
Балу писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Действительно делают, но это ненормально.
Я бы рекомендовал ехать с рефералом и открывать воду там (правда это дополнительные расходы), либо дождаться мая.
Есть и альтернативный вариант - незамерзающие водоемы в России имеются, правда многие имеют отношения к АЭС
Такие все серьезные и правильные что аж грустно
читаю и фигею.

вот только недавно было 6 января.
"выводы-выводы"!.... блин

теперь понятно, о каких "бассейновых уродах" говорил Злыдень.

Уже не грустно, уже оч смешно, меня уже "бассейновым уродом" назвали:D

да 6 января было недавно, помню шашлыки жарил, какие выводы из этого делать не знаю.

Александр Жуков · Добавлено: 12-02-2007 16:27

Балу, я наконец понял почему люди гибнут !
В этом виноваты мы ! ... вот из за таких как мы люди покупают сертификаты, не проходя ОТКРЫТОЙ ВОДЫ !, а потом не умея плавать мрут пачками.... наконец то общественность нашла крайнего !