Вандализм на Ладоге

Сообщение

OpenSea · Добавлено: 11-08-2003 13:38

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Lomino: ...Так что дороги открыты... <HR></BLOCKQUOTE>Это все не то - деструктив. Надо думать не о том как "наказать", а о создании атмосферы нетерпимости к подобным деяниям и о том, как попытаться вернуть все на исходные - это конструктивно.

Добрыня · Добавлено: 11-08-2003 23:06

Goldwind: >Наконец-то начали осознавать, что Тритоша не злыдень, а реалист? Ну, у него своя правда. Окопная <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Paul_S: Вообще говоря, подсократив в Вашем сообщении излишние сущности (числа которых не следует умножать свыше минимально необходимого, как учил дедушка Оккам), вместо "коммуняк" мы получаем "людишек" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> А что касается законной управы, то тут всё глухо. Задал на Военно-Историческом Форуме вопрос на эту тему - в ответ только грустные матюги. А там много народа, в поисковых вопросах подкованного.

Lomino · Добавлено: 11-08-2003 23:48

Проще надо быть, одно из решений - средства массовой информации. Статьи об этом достойном занятии вышеупомянутых лиц из ... в дайвеских журналах, письма в представительства CMAS а так же PADI можно проинформировать, думаю, там с "интересом и творчеством" к разграблению подводных ресурсов представителями "братственной" конфедерации. Можно так же тему для телевизионщиков подкинуть, которые на подводные темы передачи делают. Тому же Макаревичу например. Так что бы надор знал своих героев. CMAS европейский думаю то же будет фозмущён происходящим. Так что дороги открыты. (Из серии советы из за границы) с Уважением Олег Гуревич

Dekabr · Добавлено: 12-08-2003 14:08

К тому, что произошло на Ладоге, отношусь негативно. Я согласен почти со всеми аргументами, высказанными против этого. На мой взгляд - это аморально, однако мораль - это понятие, связанное с конкретным обществом. Предлагаю поставить на сайтах голосовалки и изучить мнение общества, в котором мы живем. Может у этого общества мораль, которая отлична от моей, и она это действие допускает? У себя на сайте уже поставил <A HREF="http://www.kashalot.ru/?sit=about&par=g_a" TARGET=_blank>http://www.kashalot.ru/?sit=about&par=g_a</A>

Владимир Дунаев · Добавлено: 12-08-2003 14:31

Я проголосовал ... Так что нас уже двое <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Стас · Добавлено: 12-08-2003 15:08

3! <IMG SRC="http://guest.krovatka.ru/s/239.gif">

Акуленок · Добавлено: 12-08-2003 15:13

Да 6 уже <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Влад · Добавлено: 21-08-2003 06:53

Господа, вы забыли, в какой стране мы живем. Наша страна - государство Некромантов. Ведь до недавнего времени наиболее значимые праздники отмечались на кладбище (Красная площадь – огромное кладбище), чтобы произнести речь первые люди государства взбирались на могилу (мавзолей Ленина), а самой почитаемой вещью, которую стремились лицезреть все был труп, мумия (В.И. Ленин). Что же вы хотите сами от себя, это всё впиталось в нас с молоком матери. Для россиян вполне естественно, что кости солдат, их защитников, до сих пор валяются по полям сражений. Вспомните немецкие кладбища, ведь практически все немецкие солдаты были захоронены. И есть документы, подтверждающие место захоронения. А у нас без вести пропавшие были даже в центре Москвы, в Норд-Осте, за тройным оцеплением, под бдительным присмотром множества спецслужб. Может быть я не патриот, но называть Родиной то место, где я живу мне не хочется. Не хочу слово марать о название страны. Пока белеют кости на полях… Изменил(а) Влад 21-08-2003

Стас · Добавлено: 21-08-2003 08:42

To OpenSea : А что там нового происходит или не происходит... скажи пожайлуста. Написал Влад: Наша страна - государство некрофилов. _____________________________________ Слово подобрано неудачное. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">Есть память и уважение к людям. Изменил(а) Стас 21-08-2003

Влад · Добавлено: 21-08-2003 09:19

Прошу прощения, описка. Исправил.

OpenSea · Добавлено: 21-08-2003 10:47

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Стас: To OpenSea : А что там нового происходит или не происходит... скажи пожайлуста. <HR></BLOCKQUOTE>Ничего не происходит...

Добрыня · Добавлено: 21-08-2003 13:09

Ох, Влад... Вот только не надо такую чепуху патетическую пороть. Мало того что чепуху, так ещё на решение обсуждаемого вопроса такие, с позволения сказать, эмоции, никак не влияют. Выпейте рюмочку, расслабьтесь, заешьте ножкой камчатского краба и вспомните, какой народ внёс самый большой вклад в Победу над самыми мерзкими и самыми кровавыми в истории человечества злодеями. Глядишь, и научитесь гордиться славной историей своей страны, как это принято у всех культурных людей всех культурных народов. А кидаться камнями в свою страну и историю нигде не принято - только у гнилой антилихенции расейской.

Стас · Добавлено: 21-08-2003 13:43

OpenSea : Ничего не происходит... ___________________________________________ Чем нибудь можем помочь? Какие планы?

OpenSea · Добавлено: 21-08-2003 13:54

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Стас: OpenSea : Ничего не происходит... ___________________________________________ Чем нибудь можем помочь? Какие планы?<HR></BLOCKQUOTE>Эээ.. Ну об этом не тут...

Стас · Добавлено: 21-08-2003 14:01

Как скажешь.

OpenSea · Добавлено: 21-08-2003 14:03

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Стас: Как скажешь.<HR></BLOCKQUOTE>За предложение - спасибо.

Клуб ЛИС · Добавлено: 18-10-2003 13:36

Сразу должен заметить, что материал, представленный на форуме портала «Тетис» подан очень грамотно, квалифицированно, эмоционально. Иначе и быть не могло. Ведь автор является призёром Фестиваля «Серебряная Акула» в номинации «Лучший сайт». Дана подробная историческая справка, фото, упомянуты тысячи дайверов, корабли и… приговор: «так было». Обвинений более, чем достаточно, но всё -ли было так ?Разграбление подводных братских могил. Явление само по себе отвратительное. С этим согласится любой нормальный человек (дайвер). Однако есть вопросы. Совсем недавно из реки Невы был поднят танк времён Великой Отечественной войны «КВ-1». Акция была широко разрекламирована (и это хорошо) автором материала, который присутствовал при подъёме. Но вопрос о могилах и костях погибших воинов почему-то не возникал. Может быть потому, что группа OpenSea, к которой принадлежит уважаемый автор, принимала участие в поиске и подъёме этого объекта? Речь не идёт о погибшем экипаже, который, кстати говоря, мог находиться внутри. Об этом просто никто не мог знать. Но и без этого могил и костей погибших воинов на «Невском пятачке» предостаточно.О шоу-бизнесе и шоу-команде. Хоть эти слова и использованы в материале в оскорбительной форме, хочется сказать, что ничего предосудительного в слове «шоу» нет. Во всём мире в подводном плавании, будь то любительские погружения или технические, используется элемент шоу. И это правильно. Иначе нырять под воду или смотреть фильмы о подводных приключениях было бы просто не интересно. Для многих людей это ещё и бизнес. Имея в своём распоряжении водолазный бот, базирующийся на Ладоге, группа OpenSea в летние месяцы практиковала так называемые «мини-сафари» на доступные подводные сайты Ладожского озера, замыкая на себя группы дайверов как из Питера, так и из других городов России, включая нашу столицу, город Москва. Одним из этих сайтов выступали две 45-мм пушки времён Великой Отечественной войны, наполовину ушедшие в ил и глину на глубине 6 метров.О безопасности. Дайвинг на Ладоге не сахар. Холодная вода, ограниченная видимость, иногда течения. В общем, подходящий стрессовый набор, особенно для начинающих дайверов. Место, где находились пушки, не исключение. На представленной в материале фотографии виден только один снаряд и, к сожалению, не видно, что всё дно вокруг пушек усеяно неразорвавшимися снарядами времён Великой Отечественной войны 76 и 45 мм, попадаются и ручные гранаты. Из беседы со специалистом выяснилось, что почти все эти боеприпасы имеют так называемый ртутный взрыватель и могут взлететь на воздух в любой момент от малейшего прикосновения. Можно говорить и даже спорить о том, трогать - не трогать, сдетонирует – не сдетонирует, но ни один здравомыслящий человек не станет спорить, что даже при соотношении 50/50 нырять в таком месте реально опасно для жизни.О подводном полигоне. Ни для кого не секрет, что научить плавать человека под водой в бассейне за то время, что отводится на обучение, невозможно. Научить навыкам и технике безопасности – возможно, плавать под водой – нет. Для этого должны существовать специальные тренировочные подводные площадки. Примеров тому множество. На таких площадках отрабатывают навыки и МЧС, и службы пожарной безопасности, и спецназ, наконец. Выезды на Красное, Средиземное, Белое или Баренцево моря, в принципе, тоже предполагают погружения на такие площадки. Другое дело, что одни предпочитают просто подводный пейзаж, другим больше нравиться нырять на затонувшие объекты. Говоря о наших условиях, стоит отметить, что одна такая площадка уже есть на Голубых озёрах. Организовал и обустроил её питерский инструктор Сергей Кравцов, и она пользуется популярностью, т.е. выполняет свои функции. А если так, то почему второй такой площадке не быть на Ладоге?О мнениях. В процессе подготовки этого материала удалось встретиться с депутатом Выборгского района г. Санкт-Петербурга - Харлантьевым С.В. Именно он являлся организатором и осуществлял общее руководство по подъёму танка «КВ-1» из Невы, о котором упоминалось выше. Из разговора выяснилось, что роль OpenSea в этой операции заключалась в том, что они указали место затонувшего танка. Техническим обеспечением совместно со специалистами из OpenSea совершенно безвозмездно, по просьбе Харлантьева С.В., занимались его земляки, белорусские поисковики (Матюк И.В.: клуб «Поиск»,город Шклов). Финансирование (порядка 300 тысяч рублей) обеспечил всё тот же Харлантьев С.В., а также петербуржец Матвиенко С.В. и Скобелев А.А. (культурно-исторический фонд «Патриот», город Тольятти). В прошедшем телевизионном сюжете на эту тему в полной мере была представлена группа OpenSea Остальные участники,принимавшие не менее,а даже более активное участие в этом подъёме,к сожалению, в кадр не попали. Можно по разному относиться к этому факту, но ни для кого не секрет,что телевидение-это мощная реклама (к слову о шоу и бизнес-командах). А хорошая реклама нужна любому предприятию, в том числе и любому клубу. Ознакомившись с материалом с портала «Тетис» и выслушав наши доводы, Харлантьев С.В., человек давно и профессионально занимающийся подъёмом военной техники из-под воды, являющийся одним из инициаторов создания музея поднятой из воды военной техники под открытым небом, который разместится на одном из участков прорыва блокады, признал наши доводы более, чем убедительными. Кроме того, предупредил, что при любом проведении операций такого плана довольно часто поднимается тема памяти погибших солдат. При этом люди, затрагивающие данный вопрос, могут преследовать совсем иные цели. Мнение нашего собеседника по этому вопросу является более чем авторитетным. Заключение. Мнений по поводу переноса пушек в иное место множество.Разделились они и среди питерских дайверов.Почему? Да потому, что многие из них в полной мере владеют информацией по дайвингу в Санкт-Петербурге и знают как обстоят здесь дела.Если уважаемого автора на самом деле так волнует поднятая им тема,то можно задаться вопросом? Отчего материал на эту тему не появился гораздо раньше, тогда, когда ужаснейшему (другого слова не подберёшь) разграблению подвергалась баржа, расположенная в сотне метров от пушек, там же, под водой, на глубине 6 метров? Всё, что представляло какую-нибудь ценность – растащили, но до сих пор на берегу валяется обувь, обрывки противогазов и военного обмундирования, десятки изуродованных гильз от артснарядов и сотни гильз стрелкового оружия. Всё это поднято с затонувшей в тот же период военной баржи… Да разве только баржа? Десятки "экспонатов" поднятых из воды "украшают" офисы многих клубов и магазинов, находятся в частных руках "коллекционеров", как правило дайверов. Может дело здесь совсем в другом? Если это так, то остаётся лишь сожалеть о том, что, в общем-то авторитетные, уважаемые люди, защищая свои экономические (как нам кажется) интересы, используют при этом столь деликатную тему, как память павших в Великой Отечественной войне солдат. P.S. Продолжать полемику по этому вопросу с уважаемым автором мы не будем.Всё, что хотелось сказать, сказано в этом материале. Ну а пушки, знаменитые «сорокапятки», на берегу не ржавеют. Они и сейчас стоят там, где стояли: под водой, на дне Ладожского озера. Место отмечено буем.P.P.S. Клубу «ЛИС» поступило предложение принять участие в поиске и подъёме двух единиц техники времён Великой Отечественной войны, предположительно затонувших в одном из лесных озёр Ленинградской области. Клуб подводного плавания и подводной охоты «ЛИС» (г. Санкт-Петербург).

OpenSea · Добавлено: 18-10-2003 23:47

Ответ - в новой теме: <A HREF="http://www.tetis.ru/forum/Forum1/HTML/000694.html" TARGET=_blank>http://www.tetis.ru/forum/Forum1/HTML/000694.html</A>